edgeways.ru
Список форумов
Раскопки
Постижение истории человечества 
Отв: Гробницы XVIII династии
Аватарка Пользователь: Marina (IP-адрес скрыт)
Дата: 06, November, 2010 14:30

Ув. Andrew VK!

Отбрехиваться от Ваших тезисов, высосанных из пальца для подтверждения своего невежественного, самоуверенного обвинения Картера в брехливости я не собираюсь.

Объясняться по каждому метру и сантиметру в приведенных Вами примерах - тоже.

Еще раз - полная цитата из Картера, в которой дается общее, очевидное для египтологов и знающих предмет любителей египетской истории:

"Многие погребальные обычаи древнейших периодов египетской истории в широких масштабах еще бытовали в фиванском Новом царстве. Если некоторые из них исчезли, то только для того, чтобы уступить место более разработанным концепциям... Одним из нововведений было увеличение числа предметов домашнего обихода и личного имущества, которые клались в гробницу. Другое новшество заключалось в том, что вместо царской усыпальницы, воздвигаемой с заупокойным храмом, мумии фараонов Нового царства хранились хоронились в подземных гробницах, высеченных в скалах, в отдалении от заупокойного храма. Эти скальные гробницы были так же пышно украшены, как и храмы. Однако в эпоху XVIII династии стали украшать только погребальную комнату, покрывая стены текстами, считавшимися особенно необходимыми для покойника [М. - т.е. в точности так, как в гробнице Тутанхамона];...
Большинство из этих скальных гробниц - до 28 - высечено в безлюдной Долине Царей.... Эти высеченные в скалах гробницы с эпохи Нового Царства развиваются. Постепенно, особенно при Тутмосе IV, они становятся более значительными. Происходит некоторое расширение гробниц, правда, ненадолго. Со временем они изменяются, обнаруживая признаки упадка.
Исключение составляют гробницы т.н. царей-еритиков, придерживавшихся культа Атона, или монотеистической религии. В этих гробницах не заметно обычных черт Нового царства. Поэтому мы ничуть не удивились, что гробница Тутанхамона отнюдь не была ортодоксальной...
Гробница Тутанхамона вместо целой серии коридоров, ведущих вниз лестниц, предохранительного колодца и вестибюля, а затем понижающихся галерей, передней комнаты, погребального покоя и четырех кладовых, - т.е. всего, что было свойственно ортодоксальному фиванскому плану, состоит лишь из ведущей вниз входной лестницы, понижающегося прохода, передней комнаты с боковой кладовой, погребальной комнаты и сокровищницы - все это в меньшем масштабе и более простой формы. Действительно, по своей ориентации она приближается к фиванскому типу гробниц Нового царства; сходство усиливается и тем, что один лишь погребальный покой расписан по образцу "Золотого зала"; последняя черта сходства - стенные ниши для магических фигур, расположенные соответственно по четырем сторонам света."

Итак, основное, что здесь УПОМИНАЕТСЯ как общее место и то, на чем мы тут сосредоточились - росписи в чистом виде в гробницах (кака правило) присутствуют в погребальной камере (камере с саркофагом), а близлежащие помещения, коридоры, сокровищницы либо остаются нерасписанными, либо покрываются текстами из книги мертвых. Эволюция текстов для этих целей в эпоху 18 династии от текстов книги "Амдуат" ("Книга о том, что в подземном царстве") к другим текстам (эпоха 19 династии и далее) - предмет другого разговора. Вы этих ньюансов либо не видите, либо намеренно не хотите видеть, Вам надо проорать, что я вру. Орите дальше. Суть дела от этого не меняется.

Теперь комментарии по этому же поводу из других, более современных специалистов. Сравнивайте с тем, что написано у Картера в виде предисловия к подробному описанию открытой гробницы.

Из Перепелкина:

"При XVIII царском доме, свод заупокойных заклинаний, приспособленный [ранее, в период пирамид в качестве места упокоения фараонов] для заупокойного культа простых смертных ("Книга мертвых"), считался обязательным и для царей! Он сопровождал мертвеца на тот свет в записи на свитке папируса, иногда на саване или на гробничных стенах..."

Собственно, некрополь в долине царей "основал" Тутмос I, приказавший вырубить себе гробницу в недрах скалы на Западном берегу Нила. "Так возникло новое царское кладбище с пещерными гробницами, иной раз в сотню метров длиной, в глухом ущелье, именуемым ныне Долиной царей. А поминальные храмы остались в речной долине, у подножия скал."

Это принципиальное изменение в погребальном ритуале отмечает и Картер - выше, в цитируемом отрывке.

В отношении особенностей росписи наиболее известных гробниц Долины Царей эпохи 18 династии, во всех описаниях подчеркивается отличия росписи собственно камеры с саркофагом (Золотой зал) и прилегающих помещений. Камера всегда расписана, с определенного момента - на желтом фоне, откуда. собственно и название - "Золотой зл!, прилегающие помещения и коридоры - либо не расписаны вовсе, либо содержат тексты Книги мертвых - как написано у Перепеликна и у Картера тоже. Так что не надо своими криками пытаться вводить окружающих в заблуждение. Мне Вы свои "теории" таким образом не втюхаете, а пытаться столь недостойным способ обмануть окружающих - ну может быть и удастся, но правдой от этого не станет.

Вы - не знаю, сознательно или по незнанию - путаете четко определенные и у Картера и других египтологов понятия - расписанная сюжетами погребальная камера и тексты из книги Мертвых на стенах прилегающих помещений, и то - не всегда. Например, У Аменхотепа II стены погребальной камеры украшены, а вот передняя камера (перед погребальной) и прилегающий коридор остались не украшенными.

Убранство гробницы Тутмоса IV вообще частенько называют "феноменальным". В том смысле, что - как Вы отметили - погребальная камера там не расписана. И это несмотря на достаточные сроки правления этого фараона. Но Вас такое "выбивание из общего ряда" для гробницы фараона не смущает - весь пыл направлен на то, чтобы доказать, что гробница Тутанхамона - фальсификат и мы имеем дело с "сараем",... вырубленным в скале почему-то. Кстати, в этой гробнице впервые появился желтый фон для росписей "Золотого зала", каковая традиция была продолжена следующими фараонами, включая и "еретиков".

В заключение хочу привести еще одну цитату. Автор хоть и считается многими специалистами маргиналом, но даже если и не сам придумал то, что буду цитировать, наверняка списал у кого-то, чье мнение достойно внимания. Извините - в большей степени, чем Ваши домыслы.

Итак, Солкин (Солнце властителей. Древнеегипетская цивилизация в эпоху Рамессидов), о погребальной камере одного из титанов следующей за 18 династии - Сети I:

"Усыпальница Сети, часто называемая "гробнице Бельцони", - самая большая и роскошная в Долине царей. Впервые нарушив традицию покрывать росписями [росписями, а не текстами книги мертвых] лишь самые важные помещения гробницы, мастера создали потрясающий и непревзойденный шедевр египетского заупокойного зодчества, от входа до погребальной камеры декорированный в технике раскрашенного рельефа"/

Специалисты по древнеегипетской истории различают эволюцию развития погребального ритуала - от пирамид и погребальных храмов к скальным гробницам Долины Царей, отделенных от погребальных храмов и некоторые особенности украшения этих гробниц на протяжении 18 династии. Картер коротко отметил эти особенности в своем предисловии к описанию камеры гробницы Тутанхамона. ВЫ же - повторюсь - сознательно или нет, знать н хочу, игнорируете эти очевидные подробности и надеетесь криком и оскорблениями вдолбить свои откровения. Подобные вот этому самоуверенному и безграмотному бреду:

Цитата:
Эхнатон исключён из рассмотрения по причине, которую я неоднократно озвучивал... Фараоны-еретики - это чистый бред либо сознательная ложь Картера.

Может быть скажете, кто еще кроме Вас, "отвергает" эту сознательную ложь Картера? Из египтологов, ессно. С большим удовольствием познакомлюсь с опровержением этой лжи. От специалистов - повторюсь.

Что касается размеров гробниц.

Ну если Вы так настаиваете - придется процитировать напрямую точные обмеры упоминавшихся гробниц и привести Ваши лукавые упоминания размеров гробниц. Чтобы наконец-то стало ясно, кто врет, а кто - нет.

Andrew VK:

Тутмос III (1479-1425 гг. до н.э.) - Длина — 55 метров.

Thebes Mapping Project:

Тутмос III

Maximum height: 4.86 m
Mininum width: 1.08 m
Maximum width: 8.52 m
Total length: 76.11 m
Total area: 310.92 m²
Total volume: 792.71 m³

Andrew VK:

Аменхотеп II (1427-1400 гг. до н.э.) - утмоса III. Стены расписаны иератическими текстами из "Книги Амдуат" (полный текст). Протяженность гробницы около 60 метров.


Thebes Mapping Project:

Аменхотеп II

Measurements
Maximum height: 3.44 m
Mininum width: 0.94 m
Maximum width: 10.15 m
Total length: 91.87 m
Total area: 362.85 m²
Total volume: 852.21 m³

Andrew VK:

Тутмос IV (1400-1390 гг. до н.э.) - построил гробницу длиной 90 метров.

Thebes Mapping Project:

Тутмос IV

Measurements
Maximum height: 5.32 m
Mininum width: 0.89 m
Maximum width: 10.26 m
Total length: 105.73 m
Total area: 407.7 m²
Total volume: 1062.36 m³

Andrew VK:

Аменхотеп III (1390-1336 гг. до н.э.) - грандиозная гробница длиной 100 метров.

Thebes Mapping Project:

Аменхотеп III

Measurements
Maximum height: 4.98 m
Mininum width: 0.79 m
Maximum width: 8.42 m
Total length: 126.68 m
Total area: 554.92 m²
Total volume: 1485.88 m³

Andrew VK:

Тутанхамон (1336-1327 гг. до н.э.) - самая маргинальная гробница из всех известных. Размер примерно 13х13 метров. Декорирована скромно, фрески тупо скопированы из гробницы Эйе, зато набита золотом по самый потолок...

Thebes Mapping Project:

Тутанхамон

Measurements
Maximum height: 3.68 m
Mininum width: 0.66 m
Maximum width: 7.86 m
Total length: 30.79 m
Total area: 109.83 m²



Andrew VK:

Эйе (1327-1323 гг. до н.э.) - несмотря на то, что правил всего несколько лет, успел соорудить себе длинную гробницу, протяженностью 55 метров.

Thebes Mapping Project:

Measurements
Maximum height: 5.44 m
Mininum width: 1.51 m
Maximum width: 8.89 m
Total length: 60.16 m
Total area: 212.22 m²
Total volume: 618.26 m³

Andrew VK:

Хоремхеб (1323-1295 гг. до н.э.) - несмотря на короткий срок правления, как у Тутанхамона, Хоремхеб соорудил огромную гробницу длиной 114 метров!

[Надо уточнить, что гробниц было две, первая из которых создавалась для Хоремхеба - военачальника]

Thebes Mapping Project:

Measurements
Maximum height: 5.36 m
Mininum width: 0.66 m
Maximum width: 8.94 m
Total length: 127.88 m
Total area: 472.61 m²
Total volume: 1328.17 m³

"Декорации гробницы считаются одной из жемчужин древнеегипетского искусства."

[Ссылки, данные здесь Andrew VK относятся к гробнице в Саккара, т.е. - не Хоремхеба-фараона из Долины Царей].

Цитата:
Цитата:
Так расписана или нет?


"Скорее всего, их гробницы декорировали одни и те же художники. Изображение бабуинов есть и в гробнице Тутанхамона. Видимо, гробницу Эйе доделывали в спешке. Самое дальнее ее помещение, которое обычно служило погребальной камерой, не расписано".

Вопросы есть? Погребальная камера не расписана, саркофаг оставлен в предпоследней комнате...


Обычно, погребальной камерой называется та, в которой расположен саркофаг. Т.е. в гробнице Эйе то помещение, в которой находится саркофаг, было расписано традиционным (начиная с Тутмоса IV, в гробнице которого сцены с богами были помещены на желтом, "золотом" фоне) для подобных помещений образом. Было расписано, как погребальная камера. Почему этим помещением оказалось амое дальнее помещение?... Ну почему бы Вам не помедитировать еще и на эту тему? По-моему, очень благодатная почва для новых "открытий".

Желаю удачи.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Кто запятнал гробницу Тутанхамона Andrew VK 04.11.2010 23:25
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Marina 05.11.2010 00:46
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Andrew VK 05.11.2010 01:04
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Marina 05.11.2010 01:47
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Andrew VK 05.11.2010 02:15
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Marina 05.11.2010 02:32
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона(td) Marina 05.11.2010 02:26
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Andrew VK 05.11.2010 09:23
Отв: Кто запятнал гробницу Тутанхамона Marina 05.11.2010 12:24
Отв: можно вопрос египто-дилетанта? sezam 05.11.2010 11:03
вопрос египто-дилетанта(tu) Andrew VK 05.11.2010 11:50
Отв: вопрос египто-дилетанта Marina 05.11.2010 13:09
Отв: вопрос египто-дилетанта Andrew VK 05.11.2010 13:17
Отв: вопрос египто-дилетанта Marina 05.11.2010 13:54
Гробницы XVIII династии Andrew VK 05.11.2010 18:55
Отв: Гробницы XVIII династии Marina 06.11.2010 04:09
Отв: Гробницы XVIII династии Andrew VK 06.11.2010 10:36
Отв: Гробницы XVIII династии Marina 06.11.2010 14:30
Странно Andrew VK 05.11.2010 14:27
Отв: Действительно - cтранно Marina 05.11.2010 15:06
Tutankhamen Andrew VK 05.11.2010 16:38
Отв: Tutankhamen Marina 05.11.2010 16:42
что-то подобное LUPUS 10.11.2010 20:46
Отв: что-то подобное Andrew VK 10.11.2010 21:26
Отв: что-то подобное LUPUS 10.11.2010 21:49
Не прошло и 2-х лет Andrew VK 20.06.2011 00:21
Отв: Не прошло и 2-х лет nekto 20.06.2011 01:59
ещё один критик ГТ nekto 20.06.2011 14:16
Константин Смирнов(tu) Andrew VK 20.06.2011 20:01


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 198

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe