edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Ну вот, например:
Пользователь: Дежавю (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, June, 2012 03:54

Да ничего. Мне все нравится. Но кто-то тут интересовался масштабами сдачи в плен в ПМВ. Как, интерес удовлетворен, нет?

Второе. Считать надо сопоставимое. На всякий случай.

За годы 1МВ через русскую армию прошло 15,5 млн. чел. Пленные - 2,4 млн., 16%.

В годы ВОВ через РККА прошло 34,5 млн. Пленные - 4,6 млн., 13%.

Третье. Вопрос о братаниях крайне уместен. Он показывает не только ловкость немецкой и большевистской пропаганды, но и настроения умов. Разницу в этих двух войнах - ПМВ и ВМВ.

Я прекрасно понимаю, что Брестский совершенно не был единственным вариантом. Что Клемансо во Франции, когда после неудачного наступления в апреле 1917-го взбунтовались "сто полков", массовыми расстрелами, заградотрядами, массовыми арестами в тылу и затыканием рта прессе восстановил порядок и предотвратил "революционный хаос" в воюющей стране.

Но.

1. Н.Н.Головин: "... Mы будем близки к истине, если скажем, что к 1 ноября 1917 г. число явных и «скрытых» дезертиров должно исчисляться цифрой более чем в 2 миллиона.

Таким образом, к концу войны на каждые три чина Действующей армии приходилось не менее одного дезертира.

И это повальное дезертирство происходит после начала революции. По существу дела, это была стихийно начавшаяся демобилизация. Массы русского народа устали от войны и продолжать ее не хотели. Большевики это поняли и воспользовались, как козырем, которым они и побили карту Керенского..."

Потому еще летом Временное правительство зондировало почву насчет мира.

2. Программу Л.Г.Корнилова я уже приводил. Он уже в августе 1917-го предлагал сократить армию до 4 млн. чел. (с целью санации) и ввести жесткую диктатуру и суровую дисциплину. Хотелось бы знать - с чего бы?

3. Вопрос о сепаратном мире был поднят еще до переворота 20 октября военным министром А.Верховским. Спрашивается, это почему вдруг?

4. Ровно ту же идею пытались воплотить и большевики - мир без аннексий и контрибуций.

5. Козырем, напрочь побившим позиции большевиков, стал мир 4-х держав с центральной радой Украины, а большевистский мятеж, поднятый в январе 1918-го в Киеве, был благополучно подавлен.

Вывод - большевики не имели изначального намерения сдавать какие бы то ни было территории. Однако их надежды на революционные волнения в странах оси, собственная "революционная политика", включавшая легализованные братания в попытке разложить немцев и повлиять на переговоры, умело и быстро разыгранная немцами карта сепаратизма И ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНАЯ РОЛЬ ТРОЦКОГО ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ С БРЕСТОМ СЫГРАЛИ СВОЮ РОЛЬ - откупаться пришлось очень дорого.

Правда, всего на полгода. Большевики рассчитывали на революцию в Германии - и она случилась. Только немного позже.


(tu): Медведев

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В.В.Путин и Первая мировая война(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Pirx 28.06.2012 09:55
Ну вот, например:(tu) Дежавю 28.06.2012 10:58
Вот, что кажется важным Али Бей 28.06.2012 15:12
Отв: Ну вот, например: иногда 28.06.2012 15:34
Отв: Ну вот, например: Дежавю 28.06.2012 22:35
Отв: Ну вот, например: иногда 29.06.2012 01:01
Отв: Ну вот, например: Сербедар из Себзевара 29.06.2012 15:58
Отв: Ну вот, например: Дежавю 29.06.2012 18:59
братание немцев и русских в ПМВ(tu) АнТюр 29.06.2012 19:09
"Осознание братства" было односторонним - Виктор 02.07.2012 16:23
Андрей, не тролли(tu) Pirx 29.06.2012 19:21
Отв: Андрей, не тролли(tu) Дежавю 29.06.2012 23:53
Отв: Андрей, не тролли Pirx 30.06.2012 00:20
Отв: Андрей, не тролли(tu) Дежавю 30.06.2012 00:32
Отв: Андрей, не тролли иногда 30.06.2012 00:53
Отв: Андрей, не тролли Дежавю 30.06.2012 01:13
Отв: Андрей, не тролли иногда 30.06.2012 01:40
Отв: Ну вот, например:(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 29.06.2012 19:28
Отв: Ну вот, например: Дежавю 29.06.2012 23:02
Отв: Ну вот, например:(tu)(tu)(td) Сербедар из Себзевара 30.06.2012 02:37
Отв: Ну вот, например:(tu) Дежавю 30.06.2012 03:54
Отв: Ну вот, например: ilyas xan 29.06.2012 19:34
Отв: В.В.Путин и Первая мировая война(td)(td)(tu)(td)(tu)(td)(tu) Медведев 28.06.2012 10:59
ПМВ и Россия(td)(tu)(tu)(td) АнТюр 28.06.2012 20:21
Могёт быть, это отступление от стиля, но...(tu) wolkwww 28.06.2012 20:31
Отв: Могёт быть, это отступление от стиля, но...(tu)(td)(tu)(td)(tu)(tu) АнТюр 28.06.2012 21:03
Снова забавные тезисы... Ну-Ну.(-) wolkwww 28.06.2012 21:05
Отв: Могёт быть, это отступление от стиля, но... ilyas xan 29.06.2012 10:33
В главном вы правы, Анатолий: Виктор 29.06.2012 14:38
Отв: В главном вы правы, Анатолий: АнТюр 29.06.2012 14:58
Да. именно так. Виктор 29.06.2012 15:33
Отв: ПМВ и Россия Медведев 28.06.2012 20:32
Отв: ПМВ и Россия(tu)(td)(tu)(tu)(tu) Дежавю 28.06.2012 23:15
Отв: ПМВ и Россия АнТюр 28.06.2012 23:41
Отв: ПМВ и Россия иногда 28.06.2012 23:50
Отв: ПМВ и Россия(tu)(tu)(tu) АнТюр 29.06.2012 00:06
Здесь непонятным является утверждение про "жидо-большевик... Виктор 29.06.2012 13:21
Отв: Здесь непонятным является утверждение про "жидо-боль... АнТюр 29.06.2012 14:21
Да, пожалуй, попробую. Виктор 29.06.2012 14:43
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 00:12
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 00:59
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 01:16
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 01:32
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 01:36
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 13:19
П.С. и не надо иногда 29.06.2012 13:35
Отв: П.С. и не надо Дежавю 29.06.2012 18:34
Отв: П.С. и не надо иногда 29.06.2012 20:23
Отв: П.С. и не надо Дежавю 29.06.2012 23:31
Отв: П.С. и не надо иногда 29.06.2012 23:37
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 00:08
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 00:18
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 00:30
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 00:59
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 01:21
Отв: П.С. и не надо(td) иногда 30.06.2012 01:42
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 01:56
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 02:07
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 02:15
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 02:47
Отв: ПМВ и Россия АнТюр 29.06.2012 14:47
Извините, Анатолий, но это уже прошлый век. Виктор 29.06.2012 15:12
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 15:00
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 15:39
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 15:58
извини иногда 29.06.2012 16:01
Отв: извини ilyas xan 29.06.2012 16:03
Отв: извини иногда 29.06.2012 16:05
П.с. иногда 29.06.2012 16:09
Отв: П.с. ilyas xan 29.06.2012 16:34
Отв: П.с.(tu) иногда 29.06.2012 23:57
Здесь есть один "тонкий" момент. АнТюр 29.06.2012 17:47
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. иногда 29.06.2012 20:10
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. ilyas xan 29.06.2012 20:25
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент.(tu)(tu)(tu) АнТюр 29.06.2012 21:14
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. ilyas xan 30.06.2012 18:01
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. АнТюр 30.06.2012 18:25
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. edge 30.06.2012 18:34
Отв: ПМВ и Россия Сербедар из Себзевара 29.06.2012 14:40
Отв: ПМВ и Россия Дежавю 29.06.2012 17:48
Отв: ПМВ и Россия Сербедар из Себзевара 29.06.2012 19:27
Отв: ПМВ и Россия Дежавю 29.06.2012 23:10
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 19:59
Кстати, о Постмодерне.(tu) АнТюр 29.06.2012 14:37
Отв: Кстати, о Постмодерне. Дежавю 29.06.2012 18:14
Уведомляю всех участников Pirx 29.06.2012 09:27
Отв: Уведомляю всех участников AEG 29.06.2012 11:24
неожиданно иногда 29.06.2012 13:13
Отв: неожиданно АнТюр 29.06.2012 18:34
Отв: неожиданно Дежавю 29.06.2012 18:36
Первая реакция СМИ АнТюр 29.06.2012 19:05
[tech] Чтобы ветку не закрывать Pirx 30.06.2012 00:16
Какой-же винегрет в голове у Владимира Владимировича- Виктор 02.07.2012 16:08
Отв: Какой-же винегрет в голове у Владимира Владимировича- Pirx 02.07.2012 16:43
если иногда 02.07.2012 18:12
Странно. Виктор 02.07.2012 18:25


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 63

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe