edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Ну вот, например:
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, June, 2012 02:37

Цитата:
Половину потерь России в войне составили пленные (более 2,4 млн. человек)...
Такое впечатление, что Вам было бы неплохо освежить познания по поводу некоторых аспектов 1 МВ. А также многих других аспектов.

И что? Потери пленными России в ПМВ -2,4 млн. человек. Во ВМВ - 4,6 млн. человек. Отнесем разницу в 2 миллиона человек к побратавшимся? Ваш вопрос о братаниях с самого начала был неуместен. Если же говоритьо качестве русской армии летом 1917 года, то посмотрим по соотношению кровавых потерь (убитыми и ранееными) и пленных после революции с предыдущими периодами ( по книге Головина "Военные усилия России в мировой войне" [militera.lib.ru])

Летом 1914 - зимой 1915 прорцентное соотношение убитых и раненых к пленным было 61% к 39%, летом 1915 - 59 к 41, зимой 1915 - 1916 - 84 к 16, летом 1916 - 85 к 15, зимой 1916 - 1917 - 87 к 13, а летом 1917 - 45 к 55. То есть из 100 человек потерь летом 1917 года 45 были убиты и ранены, а 55 сдались в плен. С начала революции в два раза выросло число заболевших, в четыре раза выросло число дезертиров. Ситуация критическая, но совершенно не катастрофическая. Ситуация летом 1915 по такому соотношению кровавых потерь к пленным была не многим лучше лета 1917 года, однако командование сумело ее переломить уже зимой 1915-1916 годов, выйдя на качественно иное соотношение потерь, то есть на качественно иное моральное состояние войск. Правоту того, о чем говорю я, подчеркивает и то, что Корнилов, став Главковерхом, качественно улучшил дисциплину в войсках, пускай и на короткое время. Армия разлагалась, но она была. И поддавалась лечению.

ВОпрос в другом. Большевики рвались к власти и не собирались ее лечить. Как говорил генерал Драгомиров: "Господствующее настроение в армии — жажда мира. Популярность в армии легко может завоевать всякий, кто будет проповедовать мир без аннексий и предоставление самоопределения народностям.". ЗАключение Брестского мира большевииками было не единственно возможным выходом для страны из сложившейся ситуации, оно было единственно возможным для большевиков способом удержатьсся у власти. им нужна была популярность солдатской массы, и они ее добились, заключив "мир без аннексий и контрибуций". Но предательство имим национальныых интересов было не только в этом. Оно произошло раньше, когда большевики в частях начали пацифистскую агитацию среди солдат, что и дало им 12 миллионов сторонников их позиции.

Вам не нравятся слова о национальном предательстве? Освежите в памяти историю заключения Брестского мира. Троцкий приезжает в Брест, выслушивает требования немцев и заявляет: ""Отказываясь от подписания аннексионистского договора, Россия со своей стороны объявляет состояние войны прекращённым. Российским войскам одновременно отдаётся приказ о полной демобилизации по всему фронту". Брестский мир не был заключен, но русской армии объявлялась демобилизация. Впоследствии они заявят, что демобилизация была фикцией, констатацией факта, армия давно перестала существовать. ТАк почему же Ленин обижался, когда немцы пошли в наступление, на то, что с фронта шли "Мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказа уничтожать всё и вся при отступлении; не говорим уже о бегстве, хаосе, безрукости, беспомощности, разгильдяйстве". Создается впечатление, что до отправки делегации в Брест у Ленина была уверенность, что армия будет защищать не только "наровскую линию", но и весь фронт. А чего хотеть от войск, которым товарищ Троцкий объявил демобилизацию? Новый глава сооветской делегации в Бресте Сокольников сказал, что "Фактом демобилизации своих войск русская революция как бы передала свою судьбу в руки германского народа " и подписал Бресттский мир.

То есть, мир не подписывают, армию демобилизуют. затем подтверждают, что не оказание сопротивления немцам вызвано не "разложением армии", а ее демобилизацией и подписывают мир. Это не национальное предательство? Или это просто глупость, бездарность и идиотизм? Может быть у вас есть другие объяснения, выводящие какую-то великую государственную мудрость из этого бардака?


(tu): Pirx, edge (td): Медведев

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В.В.Путин и Первая мировая война(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Pirx 28.06.2012 09:55
Ну вот, например:(tu) Дежавю 28.06.2012 10:58
Вот, что кажется важным Али Бей 28.06.2012 15:12
Отв: Ну вот, например: иногда 28.06.2012 15:34
Отв: Ну вот, например: Дежавю 28.06.2012 22:35
Отв: Ну вот, например: иногда 29.06.2012 01:01
Отв: Ну вот, например: Сербедар из Себзевара 29.06.2012 15:58
Отв: Ну вот, например: Дежавю 29.06.2012 18:59
братание немцев и русских в ПМВ(tu) АнТюр 29.06.2012 19:09
"Осознание братства" было односторонним - Виктор 02.07.2012 16:23
Андрей, не тролли(tu) Pirx 29.06.2012 19:21
Отв: Андрей, не тролли(tu) Дежавю 29.06.2012 23:53
Отв: Андрей, не тролли Pirx 30.06.2012 00:20
Отв: Андрей, не тролли(tu) Дежавю 30.06.2012 00:32
Отв: Андрей, не тролли иногда 30.06.2012 00:53
Отв: Андрей, не тролли Дежавю 30.06.2012 01:13
Отв: Андрей, не тролли иногда 30.06.2012 01:40
Отв: Ну вот, например:(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 29.06.2012 19:28
Отв: Ну вот, например: Дежавю 29.06.2012 23:02
Отв: Ну вот, например:(tu)(tu)(td) Сербедар из Себзевара 30.06.2012 02:37
Отв: Ну вот, например:(tu) Дежавю 30.06.2012 03:54
Отв: Ну вот, например: ilyas xan 29.06.2012 19:34
Отв: В.В.Путин и Первая мировая война(td)(td)(tu)(td)(tu)(td)(tu) Медведев 28.06.2012 10:59
ПМВ и Россия(td)(tu)(tu)(td) АнТюр 28.06.2012 20:21
Могёт быть, это отступление от стиля, но...(tu) wolkwww 28.06.2012 20:31
Отв: Могёт быть, это отступление от стиля, но...(tu)(td)(tu)(td)(tu)(tu) АнТюр 28.06.2012 21:03
Снова забавные тезисы... Ну-Ну.(-) wolkwww 28.06.2012 21:05
Отв: Могёт быть, это отступление от стиля, но... ilyas xan 29.06.2012 10:33
В главном вы правы, Анатолий: Виктор 29.06.2012 14:38
Отв: В главном вы правы, Анатолий: АнТюр 29.06.2012 14:58
Да. именно так. Виктор 29.06.2012 15:33
Отв: ПМВ и Россия Медведев 28.06.2012 20:32
Отв: ПМВ и Россия(tu)(td)(tu)(tu)(tu) Дежавю 28.06.2012 23:15
Отв: ПМВ и Россия АнТюр 28.06.2012 23:41
Отв: ПМВ и Россия иногда 28.06.2012 23:50
Отв: ПМВ и Россия(tu)(tu)(tu) АнТюр 29.06.2012 00:06
Здесь непонятным является утверждение про "жидо-большевик... Виктор 29.06.2012 13:21
Отв: Здесь непонятным является утверждение про "жидо-боль... АнТюр 29.06.2012 14:21
Да, пожалуй, попробую. Виктор 29.06.2012 14:43
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 00:12
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 00:59
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 01:16
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 01:32
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 01:36
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 13:19
П.С. и не надо иногда 29.06.2012 13:35
Отв: П.С. и не надо Дежавю 29.06.2012 18:34
Отв: П.С. и не надо иногда 29.06.2012 20:23
Отв: П.С. и не надо Дежавю 29.06.2012 23:31
Отв: П.С. и не надо иногда 29.06.2012 23:37
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 00:08
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 00:18
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 00:30
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 00:59
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 01:21
Отв: П.С. и не надо(td) иногда 30.06.2012 01:42
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 01:56
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 02:07
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 02:15
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 02:47
Отв: ПМВ и Россия АнТюр 29.06.2012 14:47
Извините, Анатолий, но это уже прошлый век. Виктор 29.06.2012 15:12
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 15:00
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 15:39
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 15:58
извини иногда 29.06.2012 16:01
Отв: извини ilyas xan 29.06.2012 16:03
Отв: извини иногда 29.06.2012 16:05
П.с. иногда 29.06.2012 16:09
Отв: П.с. ilyas xan 29.06.2012 16:34
Отв: П.с.(tu) иногда 29.06.2012 23:57
Здесь есть один "тонкий" момент. АнТюр 29.06.2012 17:47
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. иногда 29.06.2012 20:10
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. ilyas xan 29.06.2012 20:25
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент.(tu)(tu)(tu) АнТюр 29.06.2012 21:14
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. ilyas xan 30.06.2012 18:01
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. АнТюр 30.06.2012 18:25
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. edge 30.06.2012 18:34
Отв: ПМВ и Россия Сербедар из Себзевара 29.06.2012 14:40
Отв: ПМВ и Россия Дежавю 29.06.2012 17:48
Отв: ПМВ и Россия Сербедар из Себзевара 29.06.2012 19:27
Отв: ПМВ и Россия Дежавю 29.06.2012 23:10
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 19:59
Кстати, о Постмодерне.(tu) АнТюр 29.06.2012 14:37
Отв: Кстати, о Постмодерне. Дежавю 29.06.2012 18:14
Уведомляю всех участников Pirx 29.06.2012 09:27
Отв: Уведомляю всех участников AEG 29.06.2012 11:24
неожиданно иногда 29.06.2012 13:13
Отв: неожиданно АнТюр 29.06.2012 18:34
Отв: неожиданно Дежавю 29.06.2012 18:36
Первая реакция СМИ АнТюр 29.06.2012 19:05
[tech] Чтобы ветку не закрывать Pirx 30.06.2012 00:16
Какой-же винегрет в голове у Владимира Владимировича- Виктор 02.07.2012 16:08
Отв: Какой-же винегрет в голове у Владимира Владимировича- Pirx 02.07.2012 16:43
если иногда 02.07.2012 18:12
Странно. Виктор 02.07.2012 18:25


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 70

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe