edgeways.ru
Список форумов
Салон (архив)
Беседы о прекрасном - во всех его проявлениях. 
Отв: давайте договорим о пузыре
Пользователь: vava (IP-адрес скрыт)
Дата: 16, August, 2010 22:22

вы похоже хотите докопаться до сути. Поэтому продолжим разговор.

Ordusofob: "Меня вот тоже "торкает" (значит я тоже "кто-то из маринопирксов"), хотя я абсент не употребляю. Но 65 лимонов доларей я бы за не не заплатил, даже если были бы лишние. И одного бы не заплатил. Как впрочем и за любую другую картину".


Если вам жалко 1 доллара за картину, то значит, что "торчок" от ее созерцания не в счет.



Ordusofob: "Насчет фин. пузыря - здесь нет никаких сомнений. Но Вы начали разоговор "с этого" очень странно. Вам надо было не просто доказать наличие пузыря, но и доказатьь, что он выдувается с полного "ни фига" - полной пустышки "маразматического искусства".


Итак, пузырь вы признали. Теперь нужно сообразить, как эта финансовая пирамида работает.
Как вы сами написали, необходимо создать бренд. В коммерции этим занимаются маркетологи. В "современном искусстве" за это отвечают кураторы и искусствоведы. Какое искусство лучше поддается брендированию? Возьмем аналогию с едой-питьем. Зачем рекламировать парное молоко? Все же знают, что это такое. Кто хочет, покупает по случаю (потому как во всеобщем доступе натурпродукта нет). А реклама тусуется вокруг какого-нибудь поганого горкнущего "молочного напитка" под брендом "Домик в деревне". А почему не рекламируют натуральный кофе, а все усилия маркетинга в этом сегменте направлены на впаривание суррогата под кличкой "растворимый кофе" (или как выражаются на заводах по его изготовлению - кофе, которое уже кто-то пил)? С суррогата больше навара. То же самое с табаком - где реклама "Клана", "Вирджинии" и других сортов? Почему идет реклама сигарет, причем скорее даже не самих сигарет, а их фильтров? Мир уже давно сошел с ума. И с искусством та же беда. С "маразма" получается больший навар, вот и все.
Нынешнее реалистическое искусство вынуждено конкурировать с высочайшими образцами прошлого. Причем это наглядно видно, дотягивает художник-реалист до Сурикова или Рафаэля или не дотягивает. У художников-"маразматиков" этого видеть не дано. Они все несопоставимы по качеству (если можно так выразиться), по уровню мастерства. Раскручивать можно каждого. Везет правда далеко не всем, а только избранным брендовщиками.
Далее следует отметить такую вещь - реалистическое искусство не конкурирует с "маразматическим" на равных. Особенно в нашей стране. Ему отведена в основном музейная ниша. Новые работы выставляются во второстепенных галереях безо всякой помпы. Совсем иное дело - "современное искусство". Шуму много, дорогие галереи забиты сомнительными шедеврами, цены лотов выше облаков. А на всякого мальчика а-ля Сезам, глаголющего, что король-то голый, готова накинуться целая стая клакеров. Эта клака играет немаловажную роль вкупе с кураторами. Шум от нее способствует росту цен на "маразмы".
Тем, кто изучал кибернетику, знакомы понятия Положительная Обратная Связь (ПОС) и Отрицательная Обратная Связь (ООС). ООС служит для стабилизации системы, для ее устойчивого управления. ПОС действует наоборот - возбужлает систему, выводя ее из равновесия. В случае с ценами на нынешнее искусство речь идет о ПОС: кураторы зомбируют лохов, включая клаку. Лохи утверждают, что их "торкает". Клака закрикивает супротивников. Бренд раскручивается. Страховки и аукционные цены лезут вверх. Воры воруют раскрученные "маразмы". Бизнесмены вкладываются в "маразмы", пытаясь сохранить свою прибыль в условиях падающих рынков. Кураторы и искусствоведы гарантируют подлинность шедевров маразматизма, и заодно поют пестню про постоянный, нескончаемый рост цен на произведения искусства (совсем как риэлторы пели накануне краха 2008 года). Словом, все при деле. Пирамида растет.
Вот и попробуйте, ув.Ordusofob, определить свое место в этой пирамиде.


Ordusofob: "Цена картины на аукционах и ценность картины - это далеко не одно и то же. Ценность картины определяется тем, насколько она достойна занимать место в музеях.
"Любитель абсента" Пикассо и "Шмара" Тулуз-Лотрека - вполне достойны, а рисовальщику красивеньких открыток Разумову там делать нечего. ИМХО, конечно.
И дело здесь не в "реализм - не реализм" вовсе. Вот картины Жени и Оксаны Осиповых про Владик - тоже вполне этого достойны, а картинки Церетели - нет (тоже ИМХО, естественно)".

Вы предлагаете слишком расплывчатый, субъективный критерий - достойна, не достойна. Скажите, а достойны будут лучших музеев картины типа "Любитель героина" или "Кокаинисты"? Это не перебор. Тогдашнее увлечение абсентом было одной огромной трагедией для всей парижской богемы, да и элиты тоже (в те врмена понятия богема и элита еще не пересекались). А тулузовская дама полусвета по имени Обжора в нынешнем варианте аналогична кому? Ну, конечно все догадались! Матершиннице и скандалистке, в каждой бочке затычке Ксюше Собчак, девушке по имени Лошадь. Фи, какая пошлость, млин...


(tu): Навигатор

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Черный прямоугольник(tu) Bapнак 12.08.2010 00:54
Отв: Черный прямоугольник Marina 12.08.2010 01:22
Отв: Черный прямоугольник Bapнак 12.08.2010 01:25
Отв: Черный прямоугольник Marina 12.08.2010 09:52
Отв: Черный прямоугольник Bapнак 12.08.2010 20:55
Отв: Черный прямоугольник Marina 12.08.2010 21:11
Отв: Черный прямоугольник Bapнак 12.08.2010 22:16
А я опять о Малевиче rvv 12.08.2010 08:25
Отв: надо использовать фотошоп sezam 12.08.2010 10:40
Отв: А я опять о Малевиче Marina 12.08.2010 10:50
Отв: это стеб sezam 12.08.2010 10:43
Отв: а где Белый квадрат Малевича?(tu)(tu) vava 12.08.2010 11:03
Отв: онегдот(tu) vava 12.08.2010 11:23
Отв: Вот видите - Marina 12.08.2010 11:43
Отв: А где Красный Квадрат Малевича? ilyas xan 12.08.2010 13:15
Отв: по логике - должен быть еще и sezam 12.08.2010 15:04
Отв: Вот видите - allem 13.08.2010 16:54
Отв: Вот видите -(tu) Marina 13.08.2010 17:32
Отв: Вот видите - allem 13.08.2010 18:24
Отв: Вот не видите - ilyas xan 13.08.2010 17:45
Отв: Вот не видите - allem 13.08.2010 18:32
Отв: серый sezam 16.08.2010 15:18
Отв: серый ilyas xan 16.08.2010 16:08
Отв: еще раз sezam 16.08.2010 16:38
Отв: а где Белый квадрат Малевича?(tu)(tu)(tu) Bapнак 12.08.2010 21:11
Отв: под ЧК Малевича подведена филосовская база(td)(tu) vava 13.08.2010 20:50
несколько миллионов долларов за Пикассо(td) Ordusofob 15.08.2010 11:21
Отв: Пикассо родился в 1881, а умер в 1973 vava 15.08.2010 23:41
Цена и ценность картины(tu)(tu) Ordusofob 16.08.2010 11:41
Отв: давайте договорим о пузыре(tu) vava 16.08.2010 22:22
Какое дело нам до этого пузыря?(tu)(tu)(tu) Ordusofob 17.08.2010 15:48
Отв: инвестфонды на основе произведений искусства vava 17.08.2010 16:15
Отв: "тут то мне карта и поперла!.." (с) sezam 17.08.2010 16:44
Отв: насколько растет Пикассо в цене vava 17.08.2010 17:29
Отв: насколько растет Пикассо в цене(td) sezam 17.08.2010 17:57
Отв: Сальвадор, вы не заметили, sezam 18.08.2010 12:10
Отв: только обратил внимание - у нее 6 пальцев vava 18.08.2010 15:49
Отв: на обеих по 6 (-) sezam 18.08.2010 16:04
Отв: в миллионный раз(td) sezam 16.08.2010 11:49
Отв: По-моему, Marina 16.08.2010 13:47
Отв: По-моему, sezam 16.08.2010 14:13
Отв: По-моему, Marina 16.08.2010 15:03
Отв: По-моему (-) sezam 16.08.2010 15:14
Отв: в миллионный раз Ordusofob 16.08.2010 14:23
Отв: в миллионный раз sezam 16.08.2010 15:12
Отв: в миллионный раз Ordusofob 16.08.2010 18:12
Отв: в миллионный раз sezam 16.08.2010 18:18
Отв: в миллионный раз Ordusofob 16.08.2010 18:53
Отв: "законы Мерфи"...(tu) sezam 16.08.2010 19:11
в миллионный раз: все лохотроны устроены одинаково(tu)(tu)(td)(tu) Навигатор 18.08.2010 13:18
Отв: в миллионный раз: все лохотроны устроены одинаково Ordusofob 18.08.2010 13:38
Отв:я думаю, что он еще не заработал sezam 18.08.2010 13:41
Отв: Отв:я думаю, что он еще не заработал Ordusofob 18.08.2010 14:17
Отв: "эта страна" sezam 18.08.2010 14:45
Отв: "эта страна" Навигатор 18.08.2010 14:52
"N 9" ( "Белое с черным на красном") -16.4 млн. Навигатор 18.08.2010 14:36
Отв: в миллионный раз: все лохотроны устроены одинаково Marina 18.08.2010 14:52
Отв: вторую неделю sezam 18.08.2010 15:01
Отв: вторую неделю Marina 18.08.2010 15:12
Отв: "дело вкуса" sezam 18.08.2010 15:39
Отв: "дело вкуса" Marina 18.08.2010 15:57
Отв: "дело вкуса" sezam 18.08.2010 16:58
создание ценностей Навигатор 18.08.2010 15:02
Отв: Разве это называется Marina 18.08.2010 15:09
как это называется(tu)(tu)(td)(tu) Навигатор 18.08.2010 15:25
Отв: сейчас даже детей в школе sezam 18.08.2010 15:46
реклама - двигатель торговли картинами Навигатор 18.08.2010 16:03
Отв: как это называется Marina 18.08.2010 16:02
Отв: как это называется(tu) Навигатор 18.08.2010 16:56
Отв: как это называется Marina 18.08.2010 23:59
Отв: как это называется(tu)(td)(td)(tu) Pirx 18.08.2010 16:14
вики Навигатор 18.08.2010 16:20
Моя точка зрения(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Pirx 18.08.2010 16:37
Отв: Моя точка зрения Навигатор 18.08.2010 21:22
Отв: Моя точка зрения Pirx 18.08.2010 21:32
Отв: Моя точка зрения Навигатор 18.08.2010 22:33
Отв: возвращаясь на шаг назад Pirx 18.08.2010 23:27
провокация как профанация ГОМОРО 19.08.2010 02:34
адвокаты дьявола Навигатор 19.08.2010 07:27
Отв: вики - Marina 18.08.2010 16:42
Отв: вики Ordusofob 18.08.2010 16:54
Отв: вики Навигатор 18.08.2010 21:25
объективные художественные критерии Ordusofob 19.08.2010 11:45
Отв: объективные художественные критерии Навигатор 19.08.2010 12:22
Отв: объективные художественные критерии ГОМОРО 19.08.2010 14:45
Отв: объективные художественные критерии Навигатор 19.08.2010 15:18
Отв: объективные художественные критерии(tu)(tu)(tu) ГОМОРО 19.08.2010 15:33
Отв: объективные художественные критерии Навигатор 19.08.2010 16:02
Отв: объективные художественные критерии(tu)(tu) ГОМОРО 19.08.2010 16:26
Отв: объективные художественные критерии(tu)(td)(td) Навигатор 19.08.2010 17:04
Отв: объективные художественные критерии(tu)(tu) ГОМОРО 19.08.2010 23:37
Отв: объективные художественные критерии Навигатор 20.08.2010 00:24
Отв: объективные художественные критерии Marina 19.08.2010 19:12
Отв: объективные художественные критерии(tu) Ordusofob 19.08.2010 15:44
шутить изволите?(tu) Навигатор 19.08.2010 16:46
Ничуть Ordusofob 19.08.2010 17:21
List of Museums with paintings of Rotko Ordusofob 19.08.2010 17:29
Отв: List of Museums with paintings of Rotko Навигатор 19.08.2010 17:38
Отв: Ничуть Навигатор 19.08.2010 17:36
Музеи и маркетинг Ordusofob 19.08.2010 21:55
Отв: Музеи и маркетинг Навигатор 19.08.2010 22:12
Отв: Музеи и маркетинг Ordusofob 19.08.2010 22:45
Отв: Музеи и маркетинг Навигатор 19.08.2010 23:12
Музеи и раскрученный художник(tu) Ordusofob 20.08.2010 11:12
Блеск! Аврум 19.08.2010 20:23
Вы будете смеяться Ordusofob 20.08.2010 10:50
Отв: ну ты-то куда?.. sezam 18.08.2010 17:02
"ошибился" (с)(tu)(tu) Х-ов 19.08.2010 14:14
стереотипы(tu) ГОМОРО 19.08.2010 14:43
Отв: стереотипы Х-ов 19.08.2010 14:59
Отв: "Нас не догонят" Ал.Незванов 19.08.2010 15:35
Отв: "Нас не догонят" Marina 19.08.2010 19:29
маржинальный эталон и художественная ценность ГОМОРО 19.08.2010 15:55
Отв: "ошибился" тож(tu) sezam 19.08.2010 16:43
Отв: "ошибился" тож(tu)(tu)(tu)(td)(tu) ГОМОРО 19.08.2010 17:07
Отв: в чем собака зарыта(td)(tu)(td)(tu) vava 19.08.2010 21:53
собачья мина(tu) ГОМОРО 19.08.2010 23:49
Отв: читал-перечитал(td)(tu)(td)(td) sezam 20.08.2010 11:46
Отв: "ошибился" (с) Marina 19.08.2010 19:19
Отв: "ошибился" (с) Х-ов 19.08.2010 22:32
Отв: "ошибился" (с) Marina 20.08.2010 00:36
Отв: "ошибился" (с) Ordusofob 20.08.2010 00:45
Отв: "ошибился" (с) Marina 20.08.2010 00:56
глобальный процесс превращения объективных художественных...(tu)(tu)(tu) Ordusofob 18.08.2010 16:17
Отв: глобальный процесс превращения объективных художеств... Навигатор 18.08.2010 16:41
Отв: глобальный процесс превращения объективных художеств... Ordusofob 18.08.2010 17:09
Отв: глобальный процесс превращения объективных художеств...(tu) Навигатор 18.08.2010 17:32
Отв: глобальный процесс превращения объективных художеств...(tu)(tu) Ordusofob 18.08.2010 18:55
Отв: разберемся с термином "маринопирксы"(td)(td) vava 18.08.2010 19:58
Поскольку термин "враньё" Pirx 18.08.2010 20:08
Отв: лучше буду тебя пирксом звать(tu) vava 18.08.2010 20:27
Можно даже с прописной буквы smiling smiley Pirx 18.08.2010 20:39
Отв: Блеск!(tu) Marina 18.08.2010 23:48
Отв: +5 за демагогию vava 19.08.2010 09:54
Отв: А Вы больше троячкка не заслуживаете Marina 19.08.2010 11:51
Отв: все дело в мере vava 18.08.2010 17:13
Отв: все дело в мере(tu) Ordusofob 19.08.2010 11:14
Отв: все дело в мере vava 19.08.2010 22:34
Отв: все дело в мере(tu) Ordusofob 19.08.2010 23:09
Отв: все дело в мере(tu) Marina 20.08.2010 00:45
Отв: все дело в мере Х-ов 19.08.2010 14:49
Отв: все дело в мере vava 19.08.2010 23:13
Отв: все дело в мере ГОМОРО 19.08.2010 23:35
Отв: вас не спросил (-) vava 19.08.2010 23:42
не вам отвечал ГОМОРО 19.08.2010 23:50
Отв: Потрясающий пример.... Не в бровь, Marina 20.08.2010 00:53
Отв: как это называется(tu)(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 19.08.2010 19:55
Отв: как это называется(tu) Навигатор 19.08.2010 21:42
Отв: как это называется(tu) Сербедар из Себзевара 19.08.2010 22:49
Отв: как это называется Навигатор 20.08.2010 00:18
Отв: как это называется(tu) Marina 20.08.2010 00:41
Отв: класный пример - Оскар Рабин(tu) vava 18.08.2010 15:16
Отв: что значит - свежее молоко! (-) sezam 18.08.2010 15:49
Отв: класный пример - Оскар Рабин Marina 18.08.2010 16:03
Отв: у Жоржа Хатченкова спросите (-) vava 18.08.2010 16:14
Отв: Мне то это зачем - Marina 18.08.2010 16:47
Отв: а памоиму гломурьненько(tu)(tu) sezam 18.08.2010 17:10
роскошно, Навигатор 18.08.2010 18:09
Оскар Рабин Ordusofob 19.08.2010 14:24
Отв: хорошие коллажики... (-) sezam 19.08.2010 14:28
Отв: короче, попытка подведения игогогов(tu)(tu)(td)(td) sezam 18.08.2010 17:36
Отв: короче, попытка подведения игогогов Ordusofob 18.08.2010 18:40
Отв: "бренды" покупают те sezam 19.08.2010 11:39
Ну да (-) Pirx 18.08.2010 18:47
Отв: вот и ну да sezam 19.08.2010 11:41
искусство не принадлежит народу. Навигатор 19.08.2010 11:57
Отв: искусство не принадлежит народу. Ordusofob 19.08.2010 12:01
Отв: искусство не принадлежит народу. Навигатор 19.08.2010 12:12
Отв: искусство не принадлежит народу. Marina 19.08.2010 12:19
Отв: искусство не принадлежит народу. Навигатор 19.08.2010 13:32
Отв: искусство не принадлежит народу. Marina 19.08.2010 18:05
Отв: искусство не принадлежит народу. Навигатор 19.08.2010 18:26
Отв: искусство не принадлежит народу. Marina 19.08.2010 19:55
Отв: искусство не принадлежит народу. Навигатор 19.08.2010 23:02
Для справки Pirx 19.08.2010 18:29
Отв: Для справки Marina 19.08.2010 20:02
Отв: Для справки Pirx 19.08.2010 20:06
Отв: А я грешным делом предполагаю другое - Marina 19.08.2010 20:44
имеет место некоторая подмена SalvadoR 20.08.2010 09:34
Отв: имеет место некоторая подмена Marina 20.08.2010 10:34
Отв:это не подмена sezam 20.08.2010 12:19
Отв: Черный прямоугольник Навигатор 18.08.2010 12:07


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Прикрепить файл
  • Файлы не могут быть больше, чем
  • ещё 20 файлов может быть прикреплено
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 137

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe