edgeways.ru
Список форумов
Салон (архив)
Беседы о прекрасном - во всех его проявлениях. 
В продолжение
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 05, February, 2010 00:48

Вы опять начинаете спорить, ни фига не прочитав книгу. В противном случае такие ляпы бы не допускали.

НАпример:

Цитата:
Вы представляете, что будет с государством, где каждый Платон начнет бросать свою постылую бабу? Водка, футбол, молодые нимфы? Откос от армии, нах работать?

Вы хоть прочитали всю сцену? Боюсь, что нет. Иначе бы не написали эту ересь. Привожу диалог с Платоном:

П л а т о н М и х а й л о в и ч

Брат, женишься, тогда меня вспомянь!
От скуки будешь ты свистеть одно и то же.

Ч а ц к и й

От скуки! как? уж ты ей платишь дань?

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Платон Михайлыч мой к занятьям склонен разным,
Которых нет теперь - к ученьям и смотрам,
К манежу... иногда скучает по утрам.

Ч а ц к и й

А кто, любезный друг, велит тебе быть праздным?
В полк, эскадрон дадут. Ты обер или штаб?

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Платон Михайлыч мой здоровьем очень слаб.

Ч а ц к и й

Здоровьем слаб! Давно ли?

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Всё рюматизм и головные боли.

Ч а ц к и й

Движенья более. В деревню, в теплый край.
Будь чаще на коне. Деревня летом - рай.

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Платон Михайлыч город любит,
Москву; за что в глуши он дни свои погубит!

Ч а ц к и й

Москву и город... Ты чудак!
А помнишь прежнее?

П л а т о н М и х а й л о в и ч

Да, брат, теперь не так...

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Ох! мой дружочек!
Здесь так свежо, что мочи нет,
Ты распахнулся весь, и расстегнул жилет.

П л а т о н М и х а й л о в и ч

Теперь, брат, я не тот...

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Послушайся разочек,
Мой милый, застегнись скорей.

П л а т о н М и х а й л о в и ч (хладнокровно)

Сейчас.

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Да отойди подальше от дверей,
Сквозной там ветер дует сзади!

П л а т о н М и х а й л о в и ч

Теперь, брат, я не тот...

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Мой ангел, ради бога
От двери дальше отойди.

П л а т о н М и х а й л о в и ч (глаза к небу)

Ах! матушка!

Ч а ц к и й

Ну, бог тебя суди;
Уж точно стал не тот в короткое ты время;
Не в прошлом ли году, в конце,
В полку тебя я знал? лишь утро: ногу в стремя
И носишься на борзом жеребце;
Осенний ветер дуй, хоть спереди, хоть с тыла.

П л а т о н М и х а й л о в и ч (со вздохом)

Эх! братец! славное тогда житье-то было.

Про бросать свою постылую бабу я прибавил от себя, как оказалось, но просто поразило то, как жена просто уничтожает здорового и сильного мужика. И совет Чацкого абсолютно к месту.


Цитата:
Ну, дык, он похоже, не только любимым женщинам в любви признавался. Вот его собственное признание:


В любви в пьесе он признается только одной женщине. За другими не прочь приударить, к ним поездить. А зачем еще, скажите, нужна молодость, коли не гулять по женщинам?


Цитата:
Тут, вопрос интересный. Папа застукал у дочки мальчика, который, судя по всему, провел с дочкой ночь. Дочка, заметим, не вдова, не разведенка, а, напротив, молодуха на выдане. Как поступить в таком положении папаше? Мог ведь и морду набить, причем обоим. Действительно, мудак мудаком.

Опять повторяю: никого папа нигде не застукал. Пьесу нужно читать, а потом уже обсуждать. И никаких "судя по всему". Если бы были какие "судя по всему" папа выгнал бы Молчалина взашей без выходного пособия. Папу видел не у дочки, а в доме рано утром в однйо комнате дочь, ее служанку и Молчалина. Папа был уверен, что Молчалин только что приперся и сразу же поперся к Софье.


Цитата:
А откуда мы знаем, что Молчалин "ручку пожимал"?
Из слов Софьи? А что она должна была сказать служанке?!

Камрад. Служанка эта целую ночь охраняла дверь в комнату барышни. И ей-то врать было нечего. Захотела бы - сама все услышала - и охи и ахи и скрип кровати. ЧИтаем у Грибоедова: "Гостиная, в ней большие часы, справа дверь в спальню Софьи, откудова слышно фортепьяно с флейтою, которые потом умолкают.". Вот так всю ночь и прокантовались.


Цитата:
Вы делаете поразительно разные выводы из одних и тех же поступков. Чацкий клеит баб - мачо и молодец. То же самое делает Молчалин - козел. Это называется политика двойных стандартов.

Все клеют баб. Но все по-разному. И сам факт заигрывания с женщинами никого не делает ни подлецом, ни героем. Важно то, как это делается. Молчалин вловсю обхаживает Софью и старается купить Лизу. У Молчалина все ложь. У Чацкого лжи нет.

Цитата:
Вы достаточно близко к моим представлениям охарактеризовали Скалозуба. Действительно, циник, карьерист, но, в общем то, неплохой парень.

Неплохой парень?


ЯВЛЕНИЕ 21

Т е ж е и Х л ё с т о в а, С о ф и я, М о л ч а л и н,
П л а т о н М и х а й л о в и ч, Н а т а л ь я
Д м и т р и е в н а, Г р а ф и н я - в н у ч к а,
К н я г и н я с д о ч е р ь м и, З а г о р е ц к и й,
С к а л о з у б, потом Ф а м у с о в и многие другие. Х л ё с т о в а

С ума сошел! прошу покорно!
Да невзначай! да как проворно!
Ты, Софья, слышала?

П л а т о н М и х а й л о в и ч

Кто первый разгласил?

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Ах, друг мой, все!

П л а т о н М и х а й л о в и ч

Ну все, так верить поневоле,
А мне сомнительно.

Ф а м у с о в (входя)

О чем? о Чацком, что ли?
Чего сомнительно? Я первый, я открыл!
Давно дивлюсь я, как никто его не свяжет!
Попробуй о властях - и нивесть что наскажет!
Чуть низко поклонись, согнись-ка кто кольцом,
Хоть пред монаршиим лицом,
Так назовет он подлецом!..

Х л ё с т о в а

Туда же из смешливых;
Сказала что-то я - он начал хохотать.

М о л ч а л и н

Мне отсоветовал в Москве служить в Архивах.

Г р а ф и н я - в н у ч к а

Меня модисткою изволил величать!

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

А мужу моему совет дал жить в деревне.

З а г о р е ц к и й

Безумный по всему.

Г р а ф и н я - в н у ч к а

Я видела из глаз.

Ф а м у с о в

По матери пошел, по Анне Алексевне;
Покойница с ума сходила восемь раз.

Х л ё с т о в а

На свете дивные бывают приключенья!
В его лета с ума спрыгнул!
Чай, пил не по летам.

К н я г и н я

О! верно...

Г р а ф и н я - в н у ч к а

Без сомненья.

Х л ё с т о в а

Шампанское стаканами тянул.

Н а т а л ь я Д м и т р и е в н а

Бутылками-с, и пребольшими.

З а г о р е ц к и й (с жаром)

Нет-с, бочками сороковыми.

Ф а м у с о в

Ну вот! великая беда,
Что выпьет лишнее мужчина!
Ученье - вот чума, ученость - вот причина,
Что нынче, пуще, чем когда,
Безумных развелось людей, и дел, и мнений.

Х л ё с т о в а

И впрямь с ума сойдешь от этих, от одних
От пансионов, школ, лицеев, как бишь их,
Да от ланкартачных взаимных обучений.

К н я г и н я

Нет, в Петербурге институт
Пе-да-го-гический, так, кажется, зовут:
Там упражняются в расколах и в безверьи,
Профессоры!!- у них учился наш родня,
И вышел! хоть сейчас в аптеку, в подмастерьи.
От женщин бегает, и даже от меня!
Чинов не хочет знать! Он химик, он ботаник,
Князь Федор, мой племянник.

С к а л о з у б

Я вас обрадую: всеобщая молва,
Что есть проект насчет лицеев, школ, гимназий;
Там будут лишь учить по нашему: раз, два;
А книги сохранят так: для больших оказий.


Неплохой парень с этой компанией на одном поле срать не сядет, не то что не будет принимать участие в бестолковых и никчемных досужих сплетнях. Участие в подобном разговоре уже полный пердимонокль. Тем более, что перед этим он с той же Хлестовой судачил о "погончиках и бантиках".


Цитата:
Заметим, что Скалозуб совсем еще молод. Вряд ли он намного старше Садского. Служит с 1809 г. Надо полагать, лет с 18. А м.б., и с 16. Т.е. на момент событий ему и тридцати нет. Возможно ему вообще 26-27.

Камрад. ДА, он молодой человек. Служит с 1809 года. Ветеран войны 1812 года. И за всю службу, за войну у него неплохой чин и только один орден, да и то за то, что "засели мы в траншею" .


Цитата:
"...Служить бы рад - прислуживаться тошно...". В тексте есть НЕОДНОКРАТНЫЕ упоминания о том, что Чацкий НЕ ЯВЛЯЕТСЯ служащим и НЕ ХОЧЕТ им быть. Ни военным, ни штатским.

Еще раз прошу, читайте пьесу, перед тем, как ее обсуждать. Берем диалог Чацкого с Молчалиным:


М о л ч а л и н

Вам не дались чины, по службе неуспех?

Ч а ц к и й

Чины людьми даются,
А люди могут обмануться.

М о л ч а л и н

Как удивлялись мы!

Ч а ц к и й

Какое ж диво тут?

М о л ч а л и н

Жалели вас.

Ч а ц к и й

Напрасный труд.

М о л ч а л и н

Татьяна Юрьевна рассказывала что-то,
Из Петербурга воротясь,
С министрами про вашу связь,
Потом разрыв...

Обратили внимание? Чацкий был приближен к каким-то министрам, но произошел разрыв, и Чацкий остался не у дел, из-за чего и уехал за границу. Однако, приехав, он совсем не жалуетс на жизнь. НАоборот, сравнивая старые времена с новыми, он подчеркивает превосходство новых времен, что дает право считать, что Чацкий на новом взлете, и прошлы разрыв с властью ушел:

Нет, нынче свет уж не таков....
Вольнее всякий дышит....
И не торопится вписаться в полк шутов....
У покровителей зевать на потолок,...
Явиться помолчать, пошаркать, пообедать,...
Подставить стул, поднять платок.


И тот отрывок, который я приводил:

Хоть есть охотники поподличать везде,
Да нынче смех страшит и держит стыд в узде;
Недаром жалуют их скупо государи.

ТАк же ув. Котельников написал:

Цитата:
Для того, чтобы доказать, что Чацкий не демагог, Вы ссылаетесь на его собственные слова. Вы выдаете кажущееся за действительное. Вы находитесь под очарованием речей Чацкого. Где Грибоедов пишет о ДЕЯТЕЛЬНОСТИ Чацкого? Да нигде. Одни пафосные речи.

Видите, где Грибоедов пишет о деятельности Чацкого?

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Горе ума - в вечном и обреченном поиске понимания(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) rvv 15.01.2010 08:56
Отв: Горе ума - в вечном и обреченном поиске понимания(td)(tu) allem 16.01.2010 14:09
Отв: За что же ?!(tu) ilyas xan 17.01.2010 20:38
Потому - не тонкой организации индивид. Xerf 17.01.2010 21:23
Отв: Потому - не тонкой организации индивид.(tu)(tu) ilyas xan 17.01.2010 21:51
Да там - не надувательство, сатира с опусканием. Xerf 18.01.2010 00:25
Я помню(tu) Сербедар из Себзевара 17.01.2010 22:25
Отв: Я помню ДзеГ 22.01.2010 21:50
Отв: Я помню Jugin 22.01.2010 22:35
Отв: не помню amateur 24.01.2010 01:14
Отв: помню amateur 02.02.2010 19:35
3 августа - какого года? Ordusofob 24.01.2010 17:51
Отв: 3 августа - какого года? Jugin 25.01.2010 16:26
Отв: Горе ума - в вечном и обреченном поиске понимания(tu) ДзеГ 22.01.2010 21:33
а можно, я одну вещь скажу(tu) котельников 28.01.2010 21:36
Вот и читаем буквально- Явление 7 (1-е появление Чацкого) rvv 28.01.2010 22:47
Пока все подтверждает слова rvv 28.01.2010 22:55
Отв: Пока все подтверждает слова?(tu) котельников 29.01.2010 09:15
Отв: Пока все подтверждает слова? rvv 29.01.2010 11:20
нет,... котельников 29.01.2010 11:47
Отв: нет,... rvv 29.01.2010 11:55
Отв: нет,... allem 29.01.2010 22:58
ну, дык, котельников 30.01.2010 11:24
Отв: ну, дык, allem 30.01.2010 11:37
Стоп, котельников 30.01.2010 18:12
Отв: Пока все подтверждает слова?(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 04.02.2010 13:22
Чацкий - государственник? котельников 04.02.2010 19:41
Не так vmizh 04.02.2010 20:18
Чацких много. котельников 04.02.2010 22:56
И то верно vmizh 05.02.2010 12:26
Думаю, учитывал. котельников 05.02.2010 12:50
a propos Сербедар из Себзевара 05.02.2010 13:03
Почему, нестандартный? котельников 05.02.2010 13:23
Отв: Почему, нестандартный? ilyas xan 05.02.2010 14:25
Виноват, накосячил... котельников 05.02.2010 23:55
Отв: Горе ума - в вечном и обреченном поиске понимания(tu)(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 04.02.2010 12:28
Завидую Вам rvv 04.02.2010 12:54
Отв: а не Юдашкинг ли Скалозуб? Pirx 04.02.2010 15:49
Отв: а не Юдашкинг ли Скалозуб? Сербедар из Себзевара 04.02.2010 19:02
Пара замечаний котельников 04.02.2010 20:08
Спасибо(tu) vmizh 04.02.2010 20:22
про Платона котельников 04.02.2010 20:31
И Вы правы vmizh 04.02.2010 20:38
Чацкий как образец целомудрия котельников 04.02.2010 21:21
Веселое доброе утро(tu) котельников 04.02.2010 21:27
Отв: Веселое доброе утро ilyas xan 04.02.2010 22:33
кстати, да котельников 04.02.2010 23:09
Молчалин котельников 04.02.2010 21:33
а не Юдашкинг ли Скалозуб?(tu) котельников 04.02.2010 21:46
Отв: а не Юдашкинг ли Скалозуб? ilyas xan 04.02.2010 22:36
В продолжение Сербедар из Себзевара 05.02.2010 00:48
Чацкий на новом взлете? котельников 05.02.2010 05:12
дык, я и говорю котельников 05.02.2010 13:14
Пушкин об уме в пьесе(tu)(tu) котельников 07.02.2010 21:09
Отв: Пушкин об уме в пьесе rvv 08.02.2010 08:26
нелинейные эффекты 2-го порядка котельников 08.02.2010 09:35
Отв: нелинейные эффекты 2-го порядка rvv 08.02.2010 09:45
Главный герой (ленгвиздика) котельников 08.02.2010 10:14
Отв: Главный герой (ленгвиздика) rvv 08.02.2010 10:21
Вашу версию, котельников 08.02.2010 10:30
Хм... котельников 08.02.2010 10:26
Отв: Хм... rvv 08.02.2010 11:14
Грибоедов о сюжете ГоУ котельников 08.02.2010 21:59
Отв: Грибоедов о сюжете ГоУ allem 09.02.2010 01:33
Отв: Ещё один взгляд(tu) ilyas xan 18.02.2010 00:15
Любопытно rvv 18.02.2010 08:06


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 92

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe