edgeways.ru
Список форумов
Салон (архив)
Беседы о прекрасном - во всех его проявлениях. 
Просто мысль по поводу НП
Аватарка Пользователь: sezam (IP-адрес скрыт)
Дата: 12, October, 2009 11:37

Прочитав бегло ветку ВАРВАРа [supernovum.ru]
и конкретно - вопросы, поставленные Око'м, пришла мысель:
"Вот кончилась старая парадигма и началась новая. Есть некий завод, выпускающий, например, чайники. Старая парадигма была еще совсем недавно, поэтому в наличии еще все есть - мастера, материалы, энергия. Произвели чайники, раздали всем, кому они нужны. Не требуя ничего взамен. Вопрос - откуда у этих заводчан завтра или сегодня же вечером возьмутся следующие материалы и энергия для производства следующих чайников? А у мастеров - жратва, одежда и все прочее? Им тоже кто-то даст безвозмездно? А если не даст? А если даст, но не то, что нужно? А если не столько, сколько нужно? А если не того качества? А если не завтра, а через месяц? А если одна комплектующая найдется через месяц, а другая - через три месяца? При желании можно накидать еще десятки вопросов того же рода. "

На мой взгляд, действительно, в такой постановке найти ответ трудно. Наладить (более того - добиться, чтобы она самоналаживалась) такую сложную систему, как современное производство, сложно. Разрушить - проще на порядки, что и происходит обычно в революционные периоды - например, в 1917-18 и в 1991-93.
То есть, переход на новую парадигму (и даже относительно небольшое ее изменение) вызывает в первую очередь практический коллапс всех систем и обрыв всех имеющихся связей.
Но в обоих указанных случаях хоть и менялась экономическая парадигма, но суть ее оставалась прежней - центральное управление оставалось, менялись лишь принципы этого управления. То есть, оставалась жесткая централизованная власть. ЧТО СПАСАЛО! Так как именно из-за этой жесткости становилось возможным воссоздать связи на новой уровне и восстановить производство - иногда через карательные меры, иногда - дав возможность разворовать и получив класс "собственников". И в обоих случаях - лет за 10 происходила почти полное восстановление обрыва. И технологический уровень также не сильно страдал, а то и возростал за счет того, что процесс не затрагивал весь мир, а только "отдельно взятые страны".

Из этого следуют два вывода:
1) ответ на вопрос Око - как может функционировать завод в период перехода на новую парадигму типа НП (то есть - совершенно новую, кластерную, несепарационную итд)?
Ответ - НИКАК! Он, завод сначала закроется, потом будет разворован быдлом (нами всеми - вам же нужна вооон та железка? Пойди и возьми...). А уж затем, "понемножку из обезьянки" ,возможно(!), он снова возродится на кластерном принципе - то есть устав от безделья и водки бывшие мастера, если они еще не совсем состарились и спились, прийдут в цеха и начнут клепать нечто, на что способны и на что найдут материал, в первую очередь - нужное самим себе (например, самогонные аппараты из лабораторного мусора. Еще мачете - прорубать тропинки до завода от своих домов. Ну и т.д.). Потом возьмут на завод своих детей, которых научать слесарить - и все покатится по новой, но при отсутствии денег - методом натурального обмена.
2) Переход на НП одновременно является причиной апокалипсиса и следствием. То есть, при переходе совершается неумолимый обрыв связей в обществе, и при отсутствии Центральной Власти - надолго. А с другой стороны - не оборвав все связи денежного и центрального управления создать новые - кластерно-коммунистические - просто невозможно.
Скажем, чтобы возникли условия "бери что хочешь", сначала должен исчезнуть полицейский и судебный аппарат.
Таким образом, НП - это постапокалиптическое состояние. С чем нас и поздравляю.

Я так понимаю, что участники наших дискуссий, Око, да и я тоже - когда спрашиваем Пиркса и Сальвадора о МЕТОДАХ, имеем в виду МЯГКИЕ МЕТОДЫ, то есть некровавые и плавные, неразрушительные. Так как методы "весь мир насилья мы того до основанья а затем..." - они и так очевидны. Но ... как бы... нежелательны и неинстересны.


Рукописи горят. Но плохо - их надо помешивать кочергой.

(tu): Око, котельников

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Просто мысль по поводу НП(tu)(tu) sezam 12.10.2009 11:37
постапокалиптическое состояние(tu) BAPBAP 12.10.2009 12:39
Отв: значит sezam 12.10.2009 12:50
Ждем-с ! (-) rvv 12.10.2009 12:52
быдло должно вымереть(tu)(td) LUPUS 12.10.2009 13:17
Отв: быдло должно вымереть - именно! sezam 12.10.2009 13:24
Отв: кто умрет раньше - завод или быдло? sezam 12.10.2009 13:25
завод - это завод(tu)(tu)(tu) LUPUS 12.10.2009 13:55
Отв: тут все просто sezam 12.10.2009 14:05
Отв: не вижу механизма Pirx 12.10.2009 14:08
Отв: не пускают sezam 12.10.2009 14:14
да и не надо...(tu)(td)(tu)(td)(tu) LUPUS 12.10.2009 18:26
Отв: Зачем так? sezam 12.10.2009 18:33
Отв: Зачем так? Pirx 12.10.2009 20:32
Отв: а я это понимаю sezam 12.10.2009 23:11
Аналогично Pirx 12.10.2009 20:29
Отв: Анало... sezam 12.10.2009 23:15
а я часа два назад с младшим LUPUS 12.10.2009 23:27
Отв: да, точно, не насцано sezam 12.10.2009 23:31
я думаю, что плафоны побили LUPUS 12.10.2009 23:54
Отв: да нет, я уверен, что автохтоны . sezam 13.10.2009 00:00
Отв: вот тоже актуально sezam 12.10.2009 13:30
Неа, не важнее Pirx 12.10.2009 13:37
Отв: очистительная сила кризиса sezam 12.10.2009 13:41
Отв: очистительная сила кризиса Pirx 12.10.2009 13:46
Отв: я вижу проблему в том sezam 12.10.2009 13:55
Отв: я вижу проблему в том Pirx 12.10.2009 14:02
Отв: событие, которое повлечет sezam 12.10.2009 14:11
Отв: событие, которое повлечет Pirx 12.10.2009 14:19
Отв: мне никак тебя не понять sezam 12.10.2009 14:28
Отв: что должно подтолкнуть Pirx 12.10.2009 14:33
Отв: к иным sezam 12.10.2009 14:42
Отв: к открытому рабовладению и людоедству Pirx 12.10.2009 14:46
Отв: почему "мой"? sezam 12.10.2009 14:51
Потому что Pirx 12.10.2009 14:58
какой там снобизм? Козлов Евгений 12.10.2009 15:00
Ссылку на формулировку Pirx 12.10.2009 15:03
какие ещё социальные условия? Козлов Евгений 12.10.2009 15:06
Ну то есть опять Pirx 12.10.2009 16:22
Отв: БЛИН!..(tu) sezam 12.10.2009 15:06
От нас зависит Pirx 12.10.2009 15:31
Отв: От нас зависит(tu) Феликс 12.10.2009 15:52
Отв: От нас зависит Pirx 12.10.2009 15:58
Отв: сам что ли не видишь противоречий? sezam 12.10.2009 16:00
Не вижу Pirx 12.10.2009 16:13
Отв: Еще раз sezam 12.10.2009 16:28
Отв: И ещё раз Pirx 12.10.2009 16:34
Отв: И ещё раз sezam 12.10.2009 17:00
Отв: И ещё раз Pirx 12.10.2009 17:05
Отв: Любые sezam 12.10.2009 17:24
Да (-) Pirx 12.10.2009 17:26
Отв: На это можно сказать одно sezam 12.10.2009 18:07
Молодец! Pirx 12.10.2009 20:22
Какие, какие... SalvadoR 12.10.2009 17:06
Отв: Эт все здорово sezam 12.10.2009 17:22
вовсе не противоречит SalvadoR 12.10.2009 17:46
Отв: это не механизм становления НП sezam 12.10.2009 18:37
Отв: Эт все здорово(td) Феликс 12.10.2009 19:49
Отв: я лучше отвечу вслед за Беркемом sezam 12.10.2009 23:20
Отв: Неа, не важнее Феликс 12.10.2009 13:54
Отв: Неа, не важнее Pirx 12.10.2009 13:56
Отв: в услових финансового кризиса sezam 12.10.2009 14:13
Отв: Неа, не важнее(tu)(tu) Феликс 12.10.2009 14:50
Для фантастики(td) Pirx 12.10.2009 14:53
Отв: Неа, не важнее ilyas xan 13.10.2009 03:04
вообще-то вопрос был Козлов Евгений 12.10.2009 14:14
Отв: ну да sezam 12.10.2009 14:17
что значит скатится?(tu)(tu) Козлов Евгений 12.10.2009 14:31
Отв: скатится - значит sezam 12.10.2009 14:38
ещё раз Козлов Евгений 12.10.2009 14:43
Отв: как можно понять? sezam 12.10.2009 14:56
тогда Козлов Евгений 12.10.2009 15:02
Отв: я такого не знаю sezam 12.10.2009 15:09
Отв: обмен без денег Pirx 12.10.2009 14:24
Отв: обмен без денег вполне возможен sezam 12.10.2009 14:35
вы сами всё сказали Козлов Евгений 12.10.2009 14:38
Отв: неизбежно возникнет снова(tu) Pirx 12.10.2009 14:43
Отв: семья sezam 12.10.2009 14:46
Да, вопрос именно в этом Pirx 12.10.2009 14:48
Отв: Да, вопрос именно в этом Lit 12.10.2009 15:02
Даже если предположить(tu) Pirx 13.10.2009 09:30
Отв: Даже если предположить Lit 13.10.2009 19:59
это от воинственной безграмотности Козлов Евгений 12.10.2009 14:49
Есть сообщества, Maus 12.10.2009 14:34
Отв: мысленный эксперимент sezam 12.10.2009 14:26
Высокая Теория Воспитания Pirx 12.10.2009 14:31
Отв: п.2 sezam 12.10.2009 14:40
Большое спасибо, уважаемый Сезам,(td)(tu)(tu) Око с другого компа 12.10.2009 18:34
Отв: Большое спасибо, уважаемый Сезам, Грач 12.10.2009 20:27
Если так Pirx 12.10.2009 21:30
Отв: Если так(tu) Грач 12.10.2009 21:50
Отв: Если так Pirx 13.10.2009 09:24
Отв: Если так SalvadoR 13.10.2009 16:11
да всё они понимают(tu) Козлов Евгений 12.10.2009 21:54
Ну-ну (-) Pirx 12.10.2009 20:34
А ты съезди разочек с волыной под пиджаком на стрелку Око 12.10.2009 20:50
намного проще LUPUS 12.10.2009 21:03
И для тебя примерчик найдется - Око 12.10.2009 21:11
да, где-то так LUPUS 12.10.2009 21:14
дада, где-то так LUPUS 12.10.2009 21:01
более того, сходство Козлов Евгений 12.10.2009 21:53
НСДАП + РКП(б) в одном флаконе.(td) Око 12.10.2009 22:08
древнее Грач 12.10.2009 22:16
Из этого следуют два вывода:(td)(tu)(tu)(tu) LUPUS 12.10.2009 22:27
слушая, иди на хрен(td) Козлов Евгений 12.10.2009 22:30
я ведь знаю, почему Око заботится о тебе подобных(tu) LUPUS 12.10.2009 22:39
5 ++ Козлову(td) LUPUS 12.10.2009 22:31
лучше поменьше Козлов Евгений 12.10.2009 22:39
[adm] Козлов, если не уймёшься Pirx 12.10.2009 23:04
Вывод только один. Око 12.10.2009 22:48
я не знаю LUPUS 12.10.2009 23:24
Отв: Кто виноват и что делать sezam 12.10.2009 23:33
внятно вам не только русская интеллигенция не ответит LUPUS 12.10.2009 23:52
Отв: так вот sezam 12.10.2009 23:55
ерунда LUPUS 12.10.2009 23:59
Отв: так я об этом с самого начала sezam 13.10.2009 00:03
возникло стойкое ощущение SalvadoR 12.10.2009 23:48
Отв: не знаю даже что посоветовать sezam 12.10.2009 23:52
поподробнее не надо SalvadoR 12.10.2009 23:56
нет такого слова - робят LUPUS 12.10.2009 23:56
Отв: не выражайтесь! sezam 13.10.2009 00:02
Отв: не выражайтесь! LUPUS 13.10.2009 00:36
Отв: а при чем тут украинский? sezam 13.10.2009 00:43
да это я знаю LUPUS 13.10.2009 00:52
низзя LUPUS 12.10.2009 23:55
А на мой взгляд, это как раз ты путаешься под ногами Око 12.10.2009 23:56
новопарадигмальная совесть(tu) SalvadoR 13.10.2009 00:08
а что Козлов Евгений 13.10.2009 00:11
форум создавался SalvadoR 13.10.2009 00:20
Странное дело - ты не видишь очевидностей, но Око 13.10.2009 00:29
ах вот как? SalvadoR 13.10.2009 00:36
Ты регулярно отвечал там, где вопрос Око 13.10.2009 00:41
это "разделяй и властвуй" в действии? (-) SalvadoR 13.10.2009 00:43
Ой, а этот прЫнцип Грач 13.10.2009 00:47
Отв: Ой, а этот прЫнцип SalvadoR 13.10.2009 01:07
не нашел ответа Грач 13.10.2009 01:14
плохо искали SalvadoR 13.10.2009 07:00
Что, кстати, лишний раз Pirx 13.10.2009 09:11
не гоните туфту Грач 13.10.2009 12:37
а мы-то тут причем? SalvadoR 13.10.2009 16:13
Неужели, Андрей, ты не заметил, Pirx 13.10.2009 09:15
Какие домыслы? Око 13.10.2009 21:26
Ну, вот ты и опустился Pirx 13.10.2009 21:59
Алексей, как-то надо отдавать себе отчет в собственных сл... Око 14.10.2009 00:42
Я-то как раз отдаю(tu) Pirx 14.10.2009 09:14
критерии только вот(td) Козлов Евгений 14.10.2009 09:40
Отв: критерии только вот(tu) Pirx 14.10.2009 09:44
не звизди Козлов Евгений 14.10.2009 09:50
Звиздишь пока тут только ты Pirx 14.10.2009 09:55
как где? Козлов Евгений 14.10.2009 09:59
иерархия иерархии рознь SalvadoR 14.10.2009 10:02
За свои концепции Pirx 14.10.2009 10:05
Отв: Давай выясним sezam 14.10.2009 10:16
Боюсь, что Pirx 14.10.2009 10:18
Отв: да, я тоже sezam 14.10.2009 10:27
см. Джамахирия и проч. SalvadoR 14.10.2009 10:27
Отв: поэтому(tu) sezam 14.10.2009 11:23
Экстремизм - это Око с другого компа 14.10.2009 11:50
Интересное определение Pirx 14.10.2009 12:04
Интересное? Древнее, как бивень мамонта.(td) Око с другого компа 14.10.2009 12:23
опять пошли передергивания (-) SalvadoR 14.10.2009 12:26
Я, кажется, чётко объяснил,(tu) Pirx 14.10.2009 12:32
Я тебе еще более четко объяснил,(tu) Око с другого компа 14.10.2009 16:30
Извини, но все возражения абсолютно не по существу(tu) Pirx 14.10.2009 16:43
Зафиксировать надо, причем однозначно.(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Око с другого компа 14.10.2009 17:41
Конгениально! Pirx 13.10.2009 09:12
ещё пара мыслей, точнее наблюдений(tu) Козлов Евгений 14.10.2009 10:52
ну, по степени владения всеми этим приемчикам(td) SalvadoR 14.10.2009 11:03
это у других сие Козлов Евгений 14.10.2009 11:05
Крылов - он вообще Maus 14.10.2009 14:10
Старая болезнь русской интеллигенции Pirx 14.10.2009 16:46
к вопросу о переходе Козлов Евгений 16.10.2009 13:10


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 145

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe