edgeways.ru
Список форумов
Салон (архив)
Беседы о прекрасном - во всех его проявлениях. 
Отв: Сомнительно.
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 24, August, 2009 23:31

Цитата:
зависимость рос. гражданина от рос. ЛПРов на порядок выше, чем где-нибудь в Германии - немца от немца-ЛПРа. По мере роста самоуправления, реальной информированности и "самонастраиваемости" общества само понятие зависимости претерпит существенные изменения.

Сложный вопрос. ЗАвисимость цивилизованного человека от государства гораздо больше. У государства в Германии гораздо больше обязанностей перед немцем, и потому гораздо больше прав этого немца нагибать, чтобы иметь возможность исполнять перед ним свои обязанности. Если при этом согласиться с вашим тезисом о том, что зависимость немца от ЛПРа меньше (при большей зависимости от государства) то вывод остается один: государство Германии не является игровой площадкой ЛПРов. Может быть. Но остаются корпорации, профсоюзы, общественные движения и прочая дребедень, которая смотрит тебе в рот и обкладывает тебя такими условиями, что не вздохнуть, не пернуть. И все исключительно для твоего блага.


Цитата:
Упомянутый крестьянин упомянутых обществ - в рамках этих обществ - вообще не человек в полном смысле слова, а говорящее сельхоз. орудие, как правило, даже неграмотное в смысле букваря.

Вы переиначили слова Цицерона об отношении Красса к рабам, при том что Цицерон приписывал Крассу отношение к рабам как к говорящим орудиям, согласно описания Плутарха. Вы видите сколько неопределенности в самой распространенной формуле об отношении к рабам в древнем мире. А вы еще пересадили эту формулу на позднефеодальную почву. К чему я? А к тому что нужно еще долго и много морщить лоб, чтобы принять обоснованность ваше описание роли крестьянина в средневековом обществе как "говорящего сельхозорудия".


Цитата:
Если выражаться аккуратнее, то тот крестьянин - не гражданин вообще, и если он оказывался излишен, как во время знаменитых английских огораживаний, то обходились с ним также, как с иным малорентабельным поголовьем.

Мы сейчас можем вспомнить нашу совсем нелдавнюю историю, когда высокообразованных и сильно цивилизованных людей точно также сгоняли с земли и гнали рыть Беломорканал. Но это не делало бесправных рабов ни менее образованными, ни менее способными понять замысел Божий, пускай даже в неуклюжих попытках описания его в учебниках по физике.


Цитата:
Сегодня с людьми, "у которых все есть", надо договариваться. Тогда они действительно не будут докучать и займутся семьей и домом. но создание и поддержание такого общественного договора - очень серьезная и сущностная задача.

"Сегондня" крайне мимолетная категория, чтобы строить на ней серьезный фундамент. Сегодня до 09.11 одно, а после 09.11 самые цивилизованные орут: распни их, - руководствуясь откровенным враньем пары политиков. И никому не пришлось ни с кем договариваться. Просто очередной Петр Пустынник влез в телевизор, и снова, как встарь: "ставь же свой парус косматый, меть свои крепкие латы знаком креста на груди". Вы видите разницу между людьми, их мотивами и формами манипулирования ими? Я никакой разницы не вижу.

Цитата:
что в смысле потребления нужно кидаться в крайности - либо одни штаны на всю жизнь, либо новые штаны каждый день. Я имел ввиду создание ситуации, когда обладание (новыми и новейшими, модными, престижными, БРЕНДОВЫМИ) вещами стало мерилом самих людей, их значимости и успешности.

Это оборотная сторона социальной мобильности. Без этого никуда не денешься. Если человек сел в социальный лифт, и даже поверил, что куда-то на нем поехал, ему просто необходимы символы своего движения. Точно также, как во время моего детства на чемоданах клеили наклейки аэропортов - все то же самое.

Цитата:
что Красный Проект вообще имел какое-то отношение к безобразиям конца 60-х гг. Эти события имели совершенно иное происхождение и иную режиссуру. В моем посте (веротятно, недостаточно артикулированно) речь шла о 50-х-начале 60-х гг., когда Красный Проект наглядно демонстрировал свои творческо-созидательные таланты.

не бывает так, чтобы кошка съела чоловика. Если бы у Красного проекта был бы внутренний творческо-созидательный потенциал, то он бы не рухнул.


(tu): Pirx

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Гипотеза о причинах появления «постмодерна» в политике.(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Око 20.08.2009 15:39
Отв: Гипотеза о причинах появления «постмодерна» в политике. sezam 20.08.2009 15:47
предлагается сразу в Салон(tu)(td) SalvadoR 20.08.2009 15:47
Бить будете, папаша? © (-) BAPBAP 20.08.2009 18:32
Диалектика(tu)(tu)(tu) Pokrovsky 20.08.2009 19:53
Ну, и - что в перспективе-то? Xerf 20.08.2009 20:00
Отв: Ну, и - что в перспективе-то? Pokrovsky 20.08.2009 20:14
Вы щас обхохочетесь.(tu)(tu)(tu) Око 20.08.2009 21:00
Теперь другая сторона медали(tu)(tu) Pokrovsky 20.08.2009 21:20
Размытость или многофункциональность? Око 20.08.2009 21:33
Прежде всего, Кузякин - ... Xerf 20.08.2009 21:34
Отв: Размытость или многофункциональность?(tu) Pokrovsky 20.08.2009 22:07
эта проблема решается просто Козлов Евгений 21.08.2009 10:04
Отв: эта проблема решается просто(tu)(tu)(tu) Pokrovsky 21.08.2009 10:57
Отв: эта проблема решается просто(tu)(tu)(tu) rvv 21.08.2009 11:02
Отв: эта проблема решается просто Lit 21.08.2009 11:06
Отв: эта проблема решается просто(tu) rvv 21.08.2009 11:11
Отв: эта проблема решается просто Lit 21.08.2009 16:12
Жванецкий: Двадцатый век(tu) rvv 21.08.2009 10:59
Отв: Гипотеза о причинах появления «постмодерна» в политике. Сербедар из Себзевара 24.08.2009 15:27
Сомнительно.(tu)(tu)(tu) Око 24.08.2009 16:12
Отв: Сомнительно.(tu) Сербедар из Себзевара 24.08.2009 23:31
Может, немного подгоним друг к другу детальки - и(tu)(tu)(td)(tu) Око 25.08.2009 00:52
С удовольствием бы поощрил(tu) Pirx 25.08.2009 12:34
Отв: С удовольствием бы поощрил Сербедар из Себзевара 25.08.2009 12:51
Отв: С удовольствием бы поощрил Pirx 25.08.2009 13:21
Чтобы не было кривотолков, Око 25.08.2009 12:53
Отв: Чтобы не было кривотолков, Pirx 25.08.2009 13:18
да и вот тут было SalvadoR 25.08.2009 13:21
Ты шо, Мыкола, с глузду съыхав?(tu)(td)(tu)(tu)(td) Око 25.08.2009 13:46
в переводе на человеческий(td)(tu)(td) Козлов Евгений 25.08.2009 13:53
Ну и где тут(tu) Pirx 25.08.2009 14:01
А это что? Око 25.08.2009 14:15
это вот что(tu)(tu) SalvadoR 25.08.2009 14:19
Постмодерн заявляет(tu) Око 25.08.2009 14:42
аргумент не канает SalvadoR 25.08.2009 16:16
Сальвадор, ты это не мне рассказывай, мне все равно. Око 25.08.2009 23:36
Фигня.(td) Xerf 25.08.2009 17:58
на любой момент SalvadoR 25.08.2009 18:04
Вы внимательно читали? Xerf 25.08.2009 18:29
а что SalvadoR 25.08.2009 18:46
Теперь - не понял я. Xerf 25.08.2009 20:27
ну, это общие слова SalvadoR 25.08.2009 21:20
Дык это у Вас - общие слова! smiling smiley Xerf 25.08.2009 21:27
в котором из? SalvadoR 25.08.2009 21:36
А смысл? Xerf 25.08.2009 21:58
ну так в этом разе вообще непонятно SalvadoR 25.08.2009 22:05
Я высказался...(tu)(td) Xerf 25.08.2009 22:09
Если честно, Сальвадор, то во всех. (-) Око 25.08.2009 23:38
Это ж элементарно, Пирскон.(td)(td) Око 25.08.2009 13:57
А вот и ошибка(tu) Pirx 25.08.2009 14:05
Алексей, да нет(td)(tu)(tu)(td) Око 25.08.2009 14:12
Вот если Pirx 25.08.2009 14:25
Смеху ради. Око 25.08.2009 14:13
Отв: Смеху ради. Pirx 25.08.2009 14:22
О! Око 25.08.2009 14:38
Отв: О!(tu) Pirx 25.08.2009 14:43
Алексей, положение о том,(tu)(td)(tu)(td) Око 25.08.2009 14:47
Эмпирически ежесекундно(tu) Pirx 25.08.2009 14:59
Леша, а как твои слова соотносятся с моим предыдущим постом? Око 25.08.2009 23:32
Самым непосредственным образом(tu)(tu) Pirx 26.08.2009 13:42
и как в этом случае сеять? Медведев 26.08.2009 18:50
Все равно не понял, каким. Око 27.08.2009 00:28
Качества, понятия и смыслы. Refurbished history.(tu) ГОМОРО 16.08.2010 07:05
Отв: Может, немного подгоним друг к другу детальки - и Сербедар из Себзевара 25.08.2009 15:13
Я так и знал, что договоримся. Око 25.08.2009 23:47
Отв: Я так и знал, что договоримся. Сербедар из Себзевара 26.08.2009 07:03
что то спорно оченно Медведев 26.08.2009 18:55
Не понял. Око 27.08.2009 00:30
Отв: Не понял.(tu) edge 27.08.2009 06:07
Это понятно. Око 27.08.2009 10:50
Отв: Это понятно. edge 27.08.2009 11:47
кошка съела чоловика(tu) BAPBAP 25.08.2009 01:04
Отв: кошка съела чоловика Сербедар из Себзевара 25.08.2009 12:39
сначала ответим на вопрос BAPBAP 25.08.2009 13:20
Я вот чего не понимаю: BAPBAP 25.08.2009 15:56
потому, что от него никуда не деться SalvadoR 25.08.2009 16:00
Тогда следующий вопрос - BAPBAP 25.08.2009 16:09
после постмодерна SalvadoR 25.08.2009 16:17
Ну так об этом BAPBAP 25.08.2009 19:23
не совсем SalvadoR 25.08.2009 19:25
Отв: а что НОВОГО в уже окружающей нас реальности? sezam 26.08.2009 11:38
скажем проще SalvadoR 13.09.2009 15:06
Постмодерн - это Pirx 25.08.2009 19:37
Вот с этим нельзя не согласиться. Око 25.08.2009 23:56
Отв: почему ты уверен, что Новая(td) sezam 26.08.2009 11:40
А с чего ты решил, что я уверен?(tu) Pirx 26.08.2009 13:54
Не знаю - плакать или смеятся oleg 11.09.2009 04:04
Ленинская логика. Xerf 11.09.2009 15:18
Не цепляйтесь к аналогиям oleg 12.09.2009 15:31
А ещё он сифилисом болел... Xerf 12.09.2009 15:51
Отв: Не знаю - плакать или смеятся Михаил 22.07.2010 13:34
Отв: Не знаю - плакать или смеятся АнТюр 23.08.2010 08:32


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 136

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe