edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: Главный вывод автора
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 30, June, 2012 17:23

У России с немцами было заключено перемирие. Можно было заключить и мир, но только на договоренностях с союзниками, а не с немцами. Ленин пошел на переговоры с немцами о мире без аннексий и контрибуций. ПОчему он думал, что они на него согласятся? Потому что он знал об ужасающем состоянии Германии, и полагал, что наше (в том числе и военное) состояние лучше, чем у них). Когда немцы выдвинули территориальные претензии, Троцкий рассмеялся им в лицо. Ленин настаивал на скорейшем заключении мира, но немцы не хотели без аннексий и контрибуций. Троцкий уезжал из Бреста точно зная, что немцы не способны к наступлению, будучи уверенным, что они блефуют. А немцы, как вы привели воспоминания Гофмана наступали странно по железныым дорогам в поездах. И когда стало ясно, что никто (та армия, которой объявили демомобилизацию, но которая еще оставалась на позициях) не будет защищать "завоевания революции", Ленин пошел на уступку требованиям немцев. Более того, охамевшие гансы в лице МИД Кюльнера потребовали выставить из России американского посла Френсиса, за то, что тот осмелился сказать, что амеры сделают все возможное для России, чтобы сохранить целостность "этой великой страны". Потребовали от главы Государства Российского, как будто он есть никто и звать никак.

Ленин подписал мир, по которому Россия отдавала территории, на которых до войны проживала треть ее населения, находилось 73% запасов железной руды, треть пахотных земель, 9/10 запасов угля, уничтожала Черноморский флот и оставляла у себя только один порт на Балтике. . Мир, вгоняющий в Россию в каменный век. Знал ли Ленин, подписывая этот мир, что так случится (кривая вывезет, ибо везет дуракам и пьяницам) и нам не придется выполнять условия этого мира? Да он и не думал об этом. Он думал только о революции. И больше его ничего не интересовало. Россия его интересовала только как "vagina нового порядка". Является ли это предательством национальных интересов, решайте сами. Говорите действия Троцкого были неоднозначными? ДА дело в том, что его никто за них не наказывал. Троцкий сам ушел с поста Наркоминдел. Ушел в знак протеста. Ленин и не думал его наказывать, и не видел ничего предосудительного в его поступках, кроме непонимания того, что нужно для революции.

И Украина со своими радами на позицию большевистского правительства не оказывала никакого влияния. Им важна была революция на Украине, а не бытие ее с Россией вместе.

Нужен ли был мир? Нужен, разумеется. Россия должна была выйти из войны. Это только идиоты из Временного правительства думали, что разложение страны можно было остановить, и мобилизовать армию успешным наступлением. Мир был нужен. необходим. Но не такой. Нельзя было уходить именно так и давать Германии такие преференции, которые она, кстати, не смогла переварить, и силы, которые ей понадобились бы на Западном фронте были задействованы на оккупацию Украины. Я не верю, что у Ленина были какие-то обязательства перед Германией, которые он стремился исполнить. Они все просто были не на своем месте.


(tu): Pirx, edge, LUPUS

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Легенды и мифы Бреста. Дежавю 30.06.2012 01:09
Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 06:44
Отв: Главный вывод автора Дежавю 30.06.2012 14:16
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 14:33
Отв: Главный вывод автора Дежавю 30.06.2012 14:50
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 14:55
Отв: Главный вывод автора Дежавю 30.06.2012 15:03
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 15:13
Отв: Главный вывод автора Дежавю 30.06.2012 15:17
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 15:27
Отв: Главный вывод автора(tu) Дежавю 30.06.2012 15:30
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 15:35
Отв: Главный вывод автора Дежавю 30.06.2012 15:39
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 15:50
Отв: Главный вывод автора(tu) Дежавю 30.06.2012 15:56
Отв: Главный вывод автора АнТюр 30.06.2012 16:03
Отв: Главный вывод автора(tu) Сербедар из Себзевара 02.07.2012 18:41
Отв: Главный вывод автора АнТюр 02.07.2012 19:21
Отв: Главный вывод автора Дежавю 03.07.2012 00:01
а колоколенку тоже они? Медведев 03.07.2012 11:33
Отв: а колоколенку тоже они? Сербедар из Себзевара 03.07.2012 13:10
да дело даже не в терминах Медведев 03.07.2012 14:15
Добавлю Дежавю 30.06.2012 15:49
Как раз на это я ответил. АнТюр 30.06.2012 15:52
некоторые акценты Медведев 03.07.2012 11:10
Отв: Главный вывод автора(tu)(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 30.06.2012 17:23
Отв: Главный вывод автора Дежавю 30.06.2012 19:05
Мог и знать: Виктор 04.07.2012 15:12
Обратим внимание(tu) Дежавю 30.06.2012 14:10
Отв: Обратим внимание АнТюр 30.06.2012 14:27
Отв: Обратим внимание Дежавю 30.06.2012 14:42
Отв: Обратим внимание АнТюр 30.06.2012 15:02
Отв: Обратим внимание Дежавю 30.06.2012 15:08
Отв: Обратим внимание(td) АнТюр 30.06.2012 15:15
Отв: Обратим внимание Дежавю 30.06.2012 15:20
Отв: Обратим внимание АнТюр 30.06.2012 15:30
Отв: Обратим внимание Дежавю 30.06.2012 15:34
Отв: Обратим внимание АнТюр 30.06.2012 15:56
Отв: Обратим внимание Дежавю 30.06.2012 16:00
Отв: Обратим внимание АнТюр 30.06.2012 16:21
Отв: Обратим внимание Дежавю 30.06.2012 16:34
Отв: Обратим внимание АнТюр 30.06.2012 16:41
Отв: Обратим внимание(tu) Дежавю 30.06.2012 19:14
Отв: Обратим внимание Виктор 02.07.2012 12:56
Отв: Обратим внимание(tu)(td) Сербедар из Себзевара 02.07.2012 15:38
Отв: Обратим внимание Pirx 02.07.2012 15:42
Отв: Обратим внимание edge 04.07.2012 05:15
Сгинул в смысле Pirx 04.07.2012 09:24
Отв: Обратим внимание АнТюр 02.07.2012 17:42
Конечно, аннулировали,(tu)(tu) Дежавю 03.07.2012 00:47
Отв: Конечно, аннулировали,(tu)(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 03.07.2012 12:27
Отв: Конечно, аннулировали, Дежавю 03.07.2012 13:49
Отв: Конечно, аннулировали, Сербедар из Себзевара 03.07.2012 14:15
Отв: Конечно, аннулировали, Дежавю 03.07.2012 14:17
Отв: Конечно, аннулировали, Сербедар из Себзевара 03.07.2012 14:46
как же так то? Медведев 03.07.2012 15:29
Отв: как же так то?(tu) Сербедар из Себзевара 03.07.2012 15:44
Отв: как же так то? Медведев 03.07.2012 17:12
Отв: как же так то? ilyas xan 04.07.2012 17:25
Отв: Конечно, аннулировали, Дежавю 03.07.2012 18:29
Отв: Конечно, аннулировали,(tu) Сербедар из Себзевара 03.07.2012 19:02
"эхх, спою..." Медведев 03.07.2012 19:49
Отв: Конечно, аннулировали, Дежавю 04.07.2012 22:42
Отв: Конечно, аннулировали, Сербедар из Себзевара 05.07.2012 18:49
Отв: Обратим внимание(td) Медведев 03.07.2012 12:03
Отв: Обратим внимание Сербедар из Себзевара 03.07.2012 13:07
Отв: Обратим внимание Медведев 03.07.2012 14:24
Отв: Обратим внимание Сербедар из Себзевара 03.07.2012 14:33
Отв: Обратим внимание Медведев 03.07.2012 15:36


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 14

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe