edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Отв: ПМВ и Россия
Пользователь: Сербедар из Себзевара (IP-адрес скрыт)
Дата: 29, June, 2012 14:40

Цитата:
У всех были трудности. Только у Германии была дееспособная армия, а у России - нет. Вот и вся разница.

Мы опять смешиваем разные вещи. Чем армия Германии была дееспособней, чем русская? В июле месяце 1917 года мы наступали на них, а не они на нас. Обладала ли она наступательным потенциалом, могла ли вести активные действия на восточном фронте? По крайней мере, не хотела, ибо уже в начале осени 1917 года перебрасывала войска на западный фронт.

Цитата:
Большевики довольно долго торговались с немцами, причем на не очень суровых условиях. Некой критической точкой было подписание мира между немцами (4-мя державами) и Украинской центральной радй (образованной, к слову, еще 3 марта 1917 года).
По сути, после этого немцы заговорили языком ультиматумов. И возобновили боевые действия:

"...В течение недели они заняли ряд городов и создали угрозу Петрограду. 19 февраля был сдан Минск, 20 февраля — Полоцк, 21-го — Речица и Орша, 22-го — латвийские Вольмар и Венден и эстонские Валк и Гапсала, 24-го небольшой отряд немецких мотоциклистов заставил капитулировать огромный русский гарнизон в Пскове, 25-го большевики позорно оставили Борисов и Ревель. 21 февраля немецкие войска вошли в Киев. 1 марта немцы заняли Гомель, Чернигов и Могилёв, 2 марта проведена бомбардировка Петрограда. Нарва оборонялась до 4 марта.

ТАк это уже эпоха другая. В январе 1917 года такие действия немцев были бы невозможны, невозможны и в августе 1917, да и в ноябре 1917. А в феврале 1918 года - возможны. И здесь необходимо ответить себе на вопрос: в деле дееспособности русской армии в Великой войне большевистский переворот оказал положительное значение? отрицательное значение? или никакого и все шло само собой. То есть, не соверши большевики переворот 7 ноября, было бы возможно немецкое наступление в феврале 1918 года?

Вчера по случаю перечитал воспоминания Джона Гуговича Фокке, бывшего военным экспертом от русской армии на Брест-Литовских переговорах в 1917 - 1918 гг. Он служил в штабе одной из армий Северного фронта. Так он жалуется на бардак с комиссарами и советами, но уж такого, что все сыпалось в тартарары, у него нет. Главкомсев Черемисов получил указание от Главковерха ДЫбенки и отправил его по инстанциям. Штабы армий приняли к исполнению - обычная рутина. А что касается солдат, то если бы советы поставили задачу "встать на защиту" от немцев, солдатская масса подчинилась бы. Состояние экономики было ужасным, можно сказать - на на таком же и все более ухудшающемся состоянии экономики страна воевала еще четыре следующих года.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
В.В.Путин и Первая мировая война(tu)(tu)(tu)(tu)(tu) Pirx 28.06.2012 09:55
Ну вот, например:(tu) Дежавю 28.06.2012 10:58
Вот, что кажется важным Али Бей 28.06.2012 15:12
Отв: Ну вот, например: иногда 28.06.2012 15:34
Отв: Ну вот, например: Дежавю 28.06.2012 22:35
Отв: Ну вот, например: иногда 29.06.2012 01:01
Отв: Ну вот, например: Сербедар из Себзевара 29.06.2012 15:58
Отв: Ну вот, например: Дежавю 29.06.2012 18:59
братание немцев и русских в ПМВ(tu) АнТюр 29.06.2012 19:09
"Осознание братства" было односторонним - Виктор 02.07.2012 16:23
Андрей, не тролли(tu) Pirx 29.06.2012 19:21
Отв: Андрей, не тролли(tu) Дежавю 29.06.2012 23:53
Отв: Андрей, не тролли Pirx 30.06.2012 00:20
Отв: Андрей, не тролли(tu) Дежавю 30.06.2012 00:32
Отв: Андрей, не тролли иногда 30.06.2012 00:53
Отв: Андрей, не тролли Дежавю 30.06.2012 01:13
Отв: Андрей, не тролли иногда 30.06.2012 01:40
Отв: Ну вот, например:(tu)(tu) Сербедар из Себзевара 29.06.2012 19:28
Отв: Ну вот, например: Дежавю 29.06.2012 23:02
Отв: Ну вот, например:(tu)(tu)(td) Сербедар из Себзевара 30.06.2012 02:37
Отв: Ну вот, например:(tu) Дежавю 30.06.2012 03:54
Отв: Ну вот, например: ilyas xan 29.06.2012 19:34
Отв: В.В.Путин и Первая мировая война(td)(td)(tu)(td)(tu)(td)(tu) Медведев 28.06.2012 10:59
ПМВ и Россия(td)(tu)(tu)(td) АнТюр 28.06.2012 20:21
Могёт быть, это отступление от стиля, но...(tu) wolkwww 28.06.2012 20:31
Отв: Могёт быть, это отступление от стиля, но...(tu)(td)(tu)(td)(tu)(tu) АнТюр 28.06.2012 21:03
Снова забавные тезисы... Ну-Ну.(-) wolkwww 28.06.2012 21:05
Отв: Могёт быть, это отступление от стиля, но... ilyas xan 29.06.2012 10:33
В главном вы правы, Анатолий: Виктор 29.06.2012 14:38
Отв: В главном вы правы, Анатолий: АнТюр 29.06.2012 14:58
Да. именно так. Виктор 29.06.2012 15:33
Отв: ПМВ и Россия Медведев 28.06.2012 20:32
Отв: ПМВ и Россия(tu)(td)(tu)(tu)(tu) Дежавю 28.06.2012 23:15
Отв: ПМВ и Россия АнТюр 28.06.2012 23:41
Отв: ПМВ и Россия иногда 28.06.2012 23:50
Отв: ПМВ и Россия(tu)(tu)(tu) АнТюр 29.06.2012 00:06
Здесь непонятным является утверждение про "жидо-большевик... Виктор 29.06.2012 13:21
Отв: Здесь непонятным является утверждение про "жидо-боль... АнТюр 29.06.2012 14:21
Да, пожалуй, попробую. Виктор 29.06.2012 14:43
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 00:12
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 00:59
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 01:16
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 01:32
Отв: ПМВ и Россия(tu) Дежавю 29.06.2012 01:36
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 13:19
П.С. и не надо иногда 29.06.2012 13:35
Отв: П.С. и не надо Дежавю 29.06.2012 18:34
Отв: П.С. и не надо иногда 29.06.2012 20:23
Отв: П.С. и не надо Дежавю 29.06.2012 23:31
Отв: П.С. и не надо иногда 29.06.2012 23:37
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 00:08
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 00:18
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 00:30
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 00:59
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 01:21
Отв: П.С. и не надо(td) иногда 30.06.2012 01:42
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 01:56
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 02:07
Отв: П.С. и не надо Дежавю 30.06.2012 02:15
Отв: П.С. и не надо иногда 30.06.2012 02:47
Отв: ПМВ и Россия АнТюр 29.06.2012 14:47
Извините, Анатолий, но это уже прошлый век. Виктор 29.06.2012 15:12
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 15:00
Отв: ПМВ и Россия иногда 29.06.2012 15:39
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 15:58
извини иногда 29.06.2012 16:01
Отв: извини ilyas xan 29.06.2012 16:03
Отв: извини иногда 29.06.2012 16:05
П.с. иногда 29.06.2012 16:09
Отв: П.с. ilyas xan 29.06.2012 16:34
Отв: П.с.(tu) иногда 29.06.2012 23:57
Здесь есть один "тонкий" момент. АнТюр 29.06.2012 17:47
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. иногда 29.06.2012 20:10
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. ilyas xan 29.06.2012 20:25
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент.(tu)(tu)(tu) АнТюр 29.06.2012 21:14
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. ilyas xan 30.06.2012 18:01
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. АнТюр 30.06.2012 18:25
Отв: Здесь есть один "тонкий" момент. edge 30.06.2012 18:34
Отв: ПМВ и Россия Сербедар из Себзевара 29.06.2012 14:40
Отв: ПМВ и Россия Дежавю 29.06.2012 17:48
Отв: ПМВ и Россия Сербедар из Себзевара 29.06.2012 19:27
Отв: ПМВ и Россия Дежавю 29.06.2012 23:10
Отв: ПМВ и Россия ilyas xan 29.06.2012 19:59
Кстати, о Постмодерне.(tu) АнТюр 29.06.2012 14:37
Отв: Кстати, о Постмодерне. Дежавю 29.06.2012 18:14
Уведомляю всех участников Pirx 29.06.2012 09:27
Отв: Уведомляю всех участников AEG 29.06.2012 11:24
неожиданно иногда 29.06.2012 13:13
Отв: неожиданно АнТюр 29.06.2012 18:34
Отв: неожиданно Дежавю 29.06.2012 18:36
Первая реакция СМИ АнТюр 29.06.2012 19:05
[tech] Чтобы ветку не закрывать Pirx 30.06.2012 00:16
Какой-же винегрет в голове у Владимира Владимировича- Виктор 02.07.2012 16:08
Отв: Какой-же винегрет в голове у Владимира Владимировича- Pirx 02.07.2012 16:43
если иногда 02.07.2012 18:12
Странно. Виктор 02.07.2012 18:25


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 125

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe