edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера"
Пользователь: Pirx (IP-адрес скрыт) [Модератор]
Дата: 16, November, 2011 09:42

Как известно всей стране благодаря многолетней пропагандистской кампании, в конце 1991 г. – начале 1992 г. реформаторское правительство геройски боролось с угрозой голода. Теперь, наверное, даже детсадовец знает, что хлеба в стране не было. Авторы только что представленных публике «Развилок» Е.Гайдар и А.Чубайс в очередной раз настаивают: «В стране не было ни зерна, ни валюты для его закупки» (с. 46). Ну а трогательную историю про появившуюся в марте-апреле 1992 г. «зеленую травку», о которой столь драматически поведал Чубайс, запомнили, конечно, все, кто видел недавнюю передачу «Исторический процесс» (1 час 02 мин).
 
Что из этого похоже на правду?
Похоже, ничего.
Похоже, что вся столь распропагандированная история с нехваткой хлеба и зерна, а также валюты для закупок зерна и муки, является беспрецедентным по масштабу вымыслом, сотворенным для прикрытия, возможно, одной из крупнейших афер в истории нашей страны.

1. Что предлагается в качестве доказательств нехватки хлеба и зерна, угрозы голода? Записки чиновников друг другу (см., в частности книги Е.Гайдара «Гибель империи», «Смуты и институты», телеграммы в правительство с мест). Однако любопытно, что даже среди документов, старательно подобранных и опубликованных Фондом Гайдара (здесь и здесь) нет ни одной официальной бумаги, в которой использовался бы термин «голод» или применялось бы выражение «угроза голода». (См. содержательный разбор телеграмм здесь). Более того, нет ни одного документа, в котором утверждения этих записок и телеграмм подвергались бы количественной и качественной проверке – насколько содержание указанных записок и телеграмм соответствовало действительности.
 
2. Более того, любопытно, что ни на первом (15 ноября 1991 г.), ни на втором (28 ноября 1991 г.) заседаниях первого российского правительства вопросы голода, нехватки хлеба и зерна, оплаты фрахта по их закупке и транспортировке вообще не обсуждались. Обсуждались другие вопросы – как установить контроль над находившимся в ведении Союза производством драгметаллов и драгкамней, как контролировать экспорт нефти, как захватить Гознак. А вот об угрозе голода – ни слова. 

3. Интересно, занимался ли осенью 1991 г. вице-премьер правительства по экономике и финансам Е.Гайдар закупками импортного продовольствия? Оказывается, нет. Вот первый вице-премьер Г.Бурбулис занимался. А Гайдар – нет. Гайдар занимался другими вопросами.

4. 17 лет спустя Е.Гайдар напишет, что зимой 1991-92 гг. не хватало всего лишь каких-то 172 млн.дол. на оплату фрахта судов, везших зерно в Россию.

5. И, действительно, откуда было взяться необходимой валюте, если имевшаяся у правительства валюта была уже потрачена: 200 млн.дол. вице-премьер отдал на финансирование разведбазы Лурдес на Кубе (здесь и здесь), сотни миллионов долларов – на строительство искусственных спутников Земли, субсидии угольщикам, на строительство завода по производству черепицы, 6,3 млрд немецких марок – на субсидии восточногерманским предприятиям. То есть первоначальный тезис о нехватке валюты надо существенно корректировать: валюта-то в стране была, только вот приоритеты ее расходования у вице-премьера по экономике и финансам оказались немного другими, чем потом он будет рассказывать в своих книгах и интервью.

6. Но даже если имевшаяся валюта была уже вся растрачена, то ведь все равно хлеб и зерно можно было сделать доступным для граждан и предприятий? Можно – если цены на них освободить. То есть либерализовать. Но вот что интересно – именно цены на хлеб и зерно в январе 1992 г. Гайдар освобождать не стал. Следовательно, цены остались регулируемыми, а сами хлеб и зерно – дефицитными. Даже тогда, когда полномочия по регулированию цен оказались в его руках, он не стал их освобождать, он отдал полномочия по их регулированию в регионы. Это только Борис Федоров, а не Егор Гайдар, освободит их через полтора года – летом и осенью 1993 г.

7. Вот Гайдара спрашивают 2 марта 1992 г.:
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А новости о старушках, умирающих от голода, на вас не производят впечатления?
ГАЙДАР: Ну, честно говоря, я не очень верю... Совершенно очевидно, что реальное положение дел находится под контролем. Массового голода в стране нет, нет даже очагового голода, даже в среде относительно низкооплачиваемых.
ТАГЕС АНЦАЙГЕР: А акция международной гуманитарной помощи – она нужна, она должна продолжаться, или...
ГАЙДАР: Для нас это прежде всего демонстрация поддержки международным сообществом. Это очень полезно. Она особенно полезна там, где она адресна. По большому счету, сейчас нет страшных проблем на рынке мяса. Ко мне уже начали ходить главы администраций и директора предприятий выяснять, что же им в конце концов делать с мясом, холодильники все забиты и так далее...
Но, допустим, есть острейшая проблема с медикаментами.
Но в первую очередь это, конечно, символ поддержки...

 
Так где же душераздирающие подробности борьбы правительства «с угрозой голода?» «за хлеб»?  «за зерно?» Нет их. Оказывается, на самом деле была проблема с медикаментами. А с хлебом и зерном никаких проблем не было. А с мясом оказывается была совсем другая проблема, проблема затоваривания. Но если в стране была проблема затоваривания мясом, то могла ли в ней быть угроза голода? Оказывается, ни голода, ни угрозы голода не было.
 
8. На квалифицированного экономиста трудно произвести впечатление перепиской государственных чиновников о запасах продовольствия, цитатами из воспоминаний клерков о пустых полках и поездках по магазинам за хлебом, рассказами об изменениях маршрута движения судна, шедшего с зерном в Россию. Для профессионального разговора необходимо приводить более весомые доказательства угрозы массового голода в стране, подтверждения усилий властей по его предотвращению, свидетельства того, что ситуация была изменена благодаря именно этим действиям.
Необходимо демонстрировать факты, подтверждающие наступление голода или его угрозы: приводить статистические данные о значительном росте относительных цен на продовольствие по сравнению с ростом цен на непродовольственные товары, делающем продовольствие недоступным по цене для миллионов людей; данные о бегстве или, как минимум, о массовом отъезде людей из городов, оказавшихся под «угрозой массового голода»; данные о фактическом сокращении объемов и ухудшении качества потребления миллионов граждан, причем в таких масштабах, что это действительно вызвало статистически значимый рост болезней и смертей людей. Но их нет.
Необходимо демонстрировать конкретные решения правительства, которые можно было бы интерпретировать в качестве мер по «борьбе с угрозой голода». Если российское правительство в 1991-92 гг. занималось спасением страны от голода или от его угрозы, то найти документальные подтверждения этой борьбе нетрудно. Необходимо предъявить эти документы интересующейся публике. Но их нет.
Наконец, надо показать, каким образом в результате действий правительства произошли изменения – привести данные о развороте тренда относительного роста цен на продовольствие на противоположный; обнародовать подтверждение того, что люди в 1992 году перестали покидать города, а ранее уехавшие горожане стали возвращаться в них из сельской местности; представить свидетельства того, что фактическое потребление граждан в результате действий правительства увеличилось, а его структура улучшилась. Но и этих данных не представлено тоже.

9. Профессиональный экономист нуждается прежде всего в анализе данных о потреблении продуктов. Выясняется, что уровень потребления основных продовольственных товаров, энергии в килокалориях, протеина в 1991-92 гг. был выше, чем в последующие годы, когда ни о каком голоде или угрозе голода даже речи не шло.

10. Профессиональный экономист должен анализировать не столько телеграммы с мест, сколько балансы продовольственных ресурсов – поступление продовольствия (урожай, импорт) и его использование (потребление, экспорт). Когда же перед глазами появляются реальные цифры балансов продовольствия, то оказывается, что наличие доступных продовольственных ресурсов в стране в 1991-92 гг. было рекордным – как минимум, вдвое превышающим то, то стало доступно в последующие годы, когда ни о каком голоде, угрозе голода, нехватки зерна и хлеба и речи не было.






 
11. Так с чем же мы имеем дело под аккомпанемент приговоров об «угрозе голода» и «нехватке зерна и хлеба»? Похоже, мы имеем дело с грамотно организованной в 1991-92 гг. грандиозной кампанией общественной истерии, позволившей просубсидировать закупки за государственные средства колоссального количества продовольствия внутри России и за рубежом, реализованного затем гражданам нашей страны и других стран совсем не по субсидированным ценам. Разница в ценах, очевидно, послужила созданию не одного состояния.
Мне не хотелось бы думать, что кто-то из правительства образца 1991-92 гг. сознательно участвовал в этой афере. Но вот то, что не распознали проблему сразу, а теперь участвуют в попытках сохранения, распространения и закрепления этого лживого мифа – это уже действительно серьезная проблема.

[aillarionov.livejournal.com] (по наводке ув. Али Бея: [edgeways.ru.mastertest.ru])


Я не могу принять сторону,
Я не знаю никого, кто не прав.

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" Pirx 16.11.2011 09:42
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера"(tu)(tu)(tu)(td)(td) АнТюр 16.11.2011 10:51
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера"(tu)(tu)(tu)(tu) Marina 16.11.2011 11:19
И уж Илларионову веры гораздо меньше чем Гайдару! (-)(td) rvv 16.11.2011 11:40
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" АнТюр 16.11.2011 11:51
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" Marina 16.11.2011 12:11
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" АнТюр 16.11.2011 12:57
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" rvv 16.11.2011 12:45
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" АнТюр 16.11.2011 13:00
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" ilyas xan 16.11.2011 13:09
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" Виктор 16.11.2011 13:13
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" ilyas xan 16.11.2011 13:04
Отв: с головой повернутой в прошлое Pirx 16.11.2011 16:01
Отв: с головой повернутой в прошлое АнТюр 16.11.2011 21:52
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" Andrew VK 16.11.2011 21:41
то, что Гайдар - аватар(tu)(td) иногда 16.11.2011 21:52
занудные и серенькие(tu) Andrew VK 16.11.2011 22:19
Отв: занудные и серенькие(td) иногда 16.11.2011 22:21
Отв: занудные и серенькие rvv 16.11.2011 22:35
Отв: то, что Гайдар - аватар rvv 16.11.2011 22:32
"Хлебная петля" (Аргумент из "Февраля 17-го") rvv 16.11.2011 13:12
собственно текст rvv 16.11.2011 13:16
То есть в 1991-92 гг удалось rvv 16.11.2011 13:28
Отв: То есть в 1991-92 гг удалось ilyas xan 16.11.2011 14:18
Отв: То есть в 1991-92 гг удалось rvv 16.11.2011 15:11
Отв: Автор выделил Pirx 16.11.2011 15:21
У Илларионова Andrew VK 16.11.2011 18:47
Отв: в Москве за месяц, два до отпуска цен amateur 16.11.2011 20:01
Отв: из личного опыта собака 16.11.2011 20:59
Отв: из личного опыта Аврум 16.11.2011 22:14
Отв: из личного опыта Marina 16.11.2011 23:09
Отв: из личного опыта АнТюр 17.11.2011 06:45
Отв: из личного опыта(tu) Marina 17.11.2011 10:50
Отв: из личного опыта АнТюр 17.11.2011 12:31
Отв: из личного опыта amateur 17.11.2011 12:31
Отв: из личного опыта АнТюр 17.11.2011 12:38
Отв: из личного опыта amateur 17.11.2011 12:53
Отв: из личного опыта АнТюр 17.11.2011 14:13
Отв: из личного опыта amateur 17.11.2011 14:30
Отв: из личного опыта АнТюр 17.11.2011 14:42
Отв: из личного опыта amateur 17.11.2011 15:00
Отв: из личного опыта АнТюр 17.11.2011 15:14
Отв: из личного опыта amateur 17.11.2011 15:27
Отв: не из личного опыта Pirx 17.11.2011 15:29
Отв: не из личного опыта amateur 17.11.2011 15:39
Отв: подборочка Pirx 17.11.2011 15:52
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 16:04
Отв: подборочка Pirx 17.11.2011 16:09
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 16:26
Отв: подборочка Pirx 17.11.2011 16:35
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 17:10
Отв: подборочка(tu) Andrew VK 17.11.2011 17:34
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 17:49
Отв: подборочка Andrew VK 17.11.2011 18:13
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 18:18
Отв: подборочка Pirx 17.11.2011 17:41
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 18:15
Отв: подборочка(tu) Marina 17.11.2011 18:50
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 19:19
Отв: подборочка Marina 17.11.2011 21:30
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 23:03
Отв: подборочка(tu) Pirx 17.11.2011 21:38
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось АнТюр 17.11.2011 22:43
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось Pirx 17.11.2011 23:07
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось иногда 17.11.2011 23:50
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось АнТюр 18.11.2011 00:18
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось иногда 18.11.2011 00:28
товарно-НЕденежные отношения Andrew VK 18.11.2011 00:43
Отв: товарно-НЕденежные отношения иногда 18.11.2011 00:49
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось(tu) Pirx 23.11.2011 15:51
улыбочки иногда 23.11.2011 16:57
прислуживать(tu) SalvadoR 23.11.2011 17:34
Отв: прислуживать иногда 23.11.2011 17:39
Отв: прислуживать SalvadoR 23.11.2011 18:32
Отв: прислуживать иногда 23.11.2011 20:22
Отв: не удалось Pirx 23.11.2011 17:48
Отв: не удалось иногда 23.11.2011 17:53
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось rvv 23.11.2011 17:53
Отв: Прохиндиада - просто вспомнилось АнТюр 23.11.2011 20:45
Во многом Вы правы Pirx 24.11.2011 12:59
Отв: Во многом Вы правы иногда 24.11.2011 17:04
Отв: улыбаясь, бомбят Pirx 24.11.2011 20:50
Отв: улыбаясь, бомбят АнТюр 24.11.2011 20:59
Отв: улыбаясь, бомбят Pirx 24.11.2011 21:06
Отв: улыбаясь, бомбят АнТюр 24.11.2011 21:17
Отв: улыбаясь, бомбят Pirx 24.11.2011 21:27
Отв: улыбаясь, бомбят АнТюр 24.11.2011 21:29
Отв: улыбаясь, бомбят Pirx 24.11.2011 21:34
Отв: улыбаясь, бомбят АнТюр 24.11.2011 22:30
Отв: улыбаясь, бомбят АнТюр 25.11.2011 09:06
Отв: Во многом Вы правы АнТюр 24.11.2011 19:35
Отв: вопрос этот сложный Pirx 24.11.2011 20:56
Отв: вопрос этот сложный АнТюр 24.11.2011 21:09
Отв: Во многом Вы правы АнТюр 24.11.2011 20:12
Отв: подборочка amateur 17.11.2011 23:17
Отв: подборочка Pirx 17.11.2011 23:23
Отв: из личного опыта Andrew VK 17.11.2011 17:14
Отв: из неличного опыта amateur 17.11.2011 17:31
Отв: из неличного опыта(tu) Andrew VK 17.11.2011 17:59
Отв: из неличного опыта amateur 17.11.2011 18:26
Отв: из неличного опыта Andrew VK 18.11.2011 00:17
Как лирично... wolkwww 18.11.2011 06:38
Всяк сверчок Andrew VK 18.11.2011 09:00
здрасте - приехали Х-ов 24.11.2011 16:39
Отв: до свидания - приплыли amateur 24.11.2011 23:46
Отв: из неприличного опыта Pirx 17.11.2011 21:58
Отв: из непубличного опыта amateur 17.11.2011 22:47
Отв: из непубличного опыта Pirx 17.11.2011 23:11
Отв: из непубличного опыта amateur 17.11.2011 23:29
Отв: из непубличного опыта Pirx 17.11.2011 23:36
Отв: из перепубличного опыта amateur 18.11.2011 01:42
в таком случае IgorX 23.11.2011 20:56
Отв: в этом случае amateur 23.11.2011 21:41
еще раз IgorX 23.11.2011 22:03
Отв: еще два amateur 23.11.2011 22:30
Отв: еще два IgorX 23.11.2011 22:34
Отв: еще три amateur 23.11.2011 22:39
вы забыли написать IgorX 24.11.2011 10:48
Возглавляли СССР Andrew VK 23.11.2011 22:17
Отв: Возглавляли СССР(td)(td) amateur 23.11.2011 22:37
Отв: Возглавляли СССР Pirx 23.11.2011 22:52
Отв: Возглавляли СССР amateur 23.11.2011 22:56
Отв: Возглавляли СССР Pirx 23.11.2011 22:58
Отв: Возглавляли СССР amateur 23.11.2011 23:07
Отв: Возглавляли СССР Andrew VK 23.11.2011 23:02
Отв: Возглавляли СССР amateur 23.11.2011 23:22
Отв: Возглавляли СССР ГрачЪ 23.11.2011 23:27
Отв: Миф amateur 23.11.2011 23:28
Отв: Возглавляли СССР Andrew VK 24.11.2011 00:13
Отв: Возглавляли СССР amateur 24.11.2011 00:29
Отв: Возглавляли СССР Andrew VK 24.11.2011 00:52
Отв: Возглавляли СССР amateur 24.11.2011 01:13
Отв: Возглавляли СССР Andrew VK 24.11.2011 02:16
Отв: Возглавляли СССР amateur 25.11.2011 00:07
Отв: Возглавляли СССР Andrew VK 25.11.2011 00:58
Отв: Возглавляли СССР amateur 26.11.2011 11:37
Отв: Возглавляли СССР Andrew VK 26.11.2011 12:10
Отв: в этом случае Pirx 23.11.2011 22:21
Отв: в этом случае amateur 23.11.2011 22:47
Отв: в этом случае Pirx 23.11.2011 22:53
Отв: в этом случае amateur 23.11.2011 22:59
Отв: в этом случае Pirx 23.11.2011 23:00
Отв: в этом случае amateur 23.11.2011 23:26
Отв: в этом случае Pirx 23.11.2011 23:29
Отв: в этом случае amateur 23.11.2011 23:35
Отв: в этом случае Pirx 23.11.2011 23:44
Отв: в этом случае amateur 24.11.2011 00:12
Отв: в этом случае Pirx 24.11.2011 00:15
Отв: в этом случае amateur 24.11.2011 00:25
Слив засчитан (-) Pirx 24.11.2011 00:28
Отв: Слив в оффсайте amateur 24.11.2011 00:31
тихий ужас ГрачЪ 23.11.2011 23:10
Отв: тихий ужас amateur 23.11.2011 23:30
Отв: тихий ужас ГрачЪ 23.11.2011 23:34
Отв: тихий ужас amateur 23.11.2011 23:44
Отв: тихий ужас ГрачЪ 23.11.2011 23:51
Отв: тихий ужас amateur 24.11.2011 00:07
Отв: тихий ужас ГрачЪ 24.11.2011 01:22
Отв: из личного опыта Marina 17.11.2011 14:27
Отв: отобъюсь amateur 17.11.2011 14:44
Отв: не отобьетесь - Marina 17.11.2011 15:25
Отв: не отобьетесь - Pirx 17.11.2011 15:31
Отв: не отобьетесь - Marina 17.11.2011 15:56
Отв: не разобьетесь - amateur 17.11.2011 16:30
Отв: не разобьетесь - Andrew VK 17.11.2011 17:21
Отв: не разобьетесь - amateur 17.11.2011 17:35
Глупость Andrew VK 17.11.2011 17:41
Отв: Глупость amateur 17.11.2011 17:59
В луже Andrew VK 17.11.2011 18:28
Отв: В луже amateur 17.11.2011 19:10
Не может не удивлять Andrew VK 17.11.2011 20:31
Отв: может и не удивлять amateur 17.11.2011 20:43
Чьи проблемы Andrew VK 17.11.2011 20:54
Отв: Глупость Marina 17.11.2011 18:43
Отв: Глупость amateur 17.11.2011 19:24
Отв: Глупость Marina 17.11.2011 22:26
Отв: Глупость amateur 17.11.2011 22:59
Отв: не отобьетесь - amateur 17.11.2011 15:36
Отв: не отобьетесь - Marina 17.11.2011 15:58
Отв: не отобьетесь -- amateur 17.11.2011 16:07
Отв: не отобьетесь -- Marina 17.11.2011 16:31
Отв: отобъюсь Andrew VK 17.11.2011 15:40
Отв: из личного опыта собака 17.11.2011 15:36
Про "выяснение предателей" Ordusofob 17.11.2011 12:14
Отв: Про "выяснение предателей" amateur 17.11.2011 12:43
Отв: Про "выяснение предателей" Ordusofob 17.11.2011 13:16
Отв: Про "выяснение предателей" amateur 17.11.2011 14:13
Отв: Про "выяснение предателей" АнТюр 17.11.2011 14:34
Отв: Про "выяснение предателей"(tu) Ordusofob 17.11.2011 16:32
Отв: Про "выяснение предателей" amateur 17.11.2011 17:00
Отв: Про "выяснение предателей" Ordusofob 17.11.2011 19:33
Отв: Про "выяснение предателей"(tu) amateur 17.11.2011 19:54
Отв: Про "выяснение предателей" Ordusofob 18.11.2011 12:27
Отв: Про "выяснение предателей" АнТюр 17.11.2011 12:44
Смешные они Andrew VK 17.11.2011 12:59
Отв: Смешные мы amateur 17.11.2011 13:06
Отв: Смешные мы Andrew VK 17.11.2011 13:22
Отв: Смешные мы amateur 17.11.2011 13:58
Отв: Смешные мы Andrew VK 17.11.2011 15:20
Отв: Смешные мы amateur 17.11.2011 15:56
Отв: Смешные мы Andrew VK 17.11.2011 17:12
Отв: Смешные мы(tu) АнТюр 17.11.2011 14:28
Отв: Смешные мы amateur 17.11.2011 14:54
еще один нюанс иногда 17.11.2011 16:20
Отв: напоминающий ПЗ АнТюр 17.11.2011 21:03
Отв: напоминающий ПЗ иногда 17.11.2011 22:42
а мне, честно говоря иногда 17.11.2011 23:25
Отв: а мне, честно говоря АнТюр 18.11.2011 00:06
Отв: а мне, честно говоря иногда 18.11.2011 00:19
Читать Вас и Антюра интересно. wolkwww 18.11.2011 06:59
Отв: Про "выяснение предателей" amateur 17.11.2011 13:10
Отв: Про "выяснение предателей" АнТюр 17.11.2011 14:37
Отв: Про "выяснение предателей"(tu) Andrew VK 17.11.2011 15:22
Отв: А.Илларионов: "Похоже, это была грандиозная афера" Дежавю 16.11.2011 22:55
афера Andrew VK 16.11.2011 23:51


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 145

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe