edgeways.ru
Список форумов
Полигон (архив)
Обсуждение вопросов эволюционного обществознания 
Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу»
Пользователь: rvv (IP-адрес скрыт)
Дата: 09, November, 2011 10:26

Даниил Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу»

культура немыслима без системы запретов, исполнения норм, предписаний. Они касаются всего и вся, пронизывают абсолютно все процессы, смыслы и контексты человеческого общежития. Нельзя зарабатывать на демонстрации на федеральных телеканалах сюжетов о том, как матери избивают своих детей, приковывают их к батареям, а родители — учителей, как отец сожительствует с дочерью. Просто — нельзя!..

Причины нынешнего положения дел в стране мы ищем где угодно — в политике, экономике, быту, но почти никогда не задумываемся о морали. Возможно, потому, что при советской власти это понятие было дискредитировано. Один из самых проницательных и глубоких социологов и культурологов, главный редактор журнала «Искусство кино» Даниил Дондурей заглянул за «занавес» сознания современного россиянина. И задумался над тем, кто его сделал ТАКИМ.


— Даниил Борисович, обращаюсь к вам прежде всего как к социологу: какую из проблем вы считаете сегодня самой тяжелой и болезненной для российского общества?
— Конечно же, необъяснимый для меня внутренний запрет всех групп и структур нашего общества — никогда, за редким исключением, публично не обсуждать нынешнее состояние морали. Тут есть какая-то чуть ли не секретная договоренность: не рассматривать, вообще не упоминать эту тему, если речь не идет о «суперрейтинговых» трагических случаях. Как будто бы нет этой сферы и свойств жизни.

— Так уж у всех групп?
— У всех. Вот заурядный пример. 29 августа, буквально за пару дней до Дня знаний, начала нового школьного и телесезона, в программе «Пусть говорят» на Первом канале в самый дорогой для продажи рекламы час шло обсуждение снятого на телефон фильма о гомосексуальных отношениях в сумасшедшем доме с обильной демонстрацией того, как придурковатые мужики целуются взасос, стягивают друг у друга трусы, и прочем. И сразу же после окончания эфирного смакования этих мерзостей главная информационная программа страны «Время» началась с рассказа о мурманском каннибале. Это был первый сюжет — еще до информации о буднях правящего тандема. В выкупленных кадрах оперативных съемок следственного эксперимента маньяк подробно разъяснял уже не дознавателям, а миллионам соотечественников, что череп, отрубленные стопы и кисти рук несъедобны, поэтому не стоит даже пытаться их варить.

Конечно же, никто на следующее утро даже не заметил этой «безделицы» — ни уполномоченный по правам ребенка — адвокат и телезвезда Павел Астахов, ни наши многочисленные правозащитные организации. Возмутились хотя бы матери, готовившие в это время детей в школу, какие-то объединения родителей. Нет, они тоже не реагировали, потому что давно привыкли к беспредельной, не допустимой ни в одной европейской стране развязности нравов, отсутствию каких-либо ограничений, да и из-за убежденности в том, что противостоять этому у нас бесполезно!

Раковые клетки морального распада

— Но есть же еще власти, у которых существуют специальные структуры для контроля за такими вещами. Православная церковь, наконец, другие религиозные институты, которые по идее должны противостоять этому.
Представители Православной церкви постоянно говорят о своей миссии духовного окормления народа, но никаких конкретных заметных жестов я не припомню по поводу, к примеру, того, что по любым религиозным канонам не может канал НТВ в прайм-тайм смаковать историю про кастрацию педофила с участием самой пострадавшей девочки и ее матери. Этого делать нельзя, потому что культура немыслима без системы запретов, исполнения норм, предписаний. Они касаются всего и вся, пронизывают абсолютно все процессы, смыслы и контексты человеческого общежития. Нельзя зарабатывать на демонстрации на федеральных телеканалах сюжетов о том, как матери избивают своих детей, приковывают их к батареям, а родители — учителей, как отец сожительствует с дочерью. Просто — нельзя! Когда мы всё это разрешаем: «Такова реальность», «Людям это интересно» — раковые клетки морального распада поражают все ткани нашего существования, нанося такой ущерб национальному «человеческому капиталу», который по своему урону несопоставим, в частности, с 20 триллионами рублей, направляемыми на решение проблем военной безопасности.

Я ни разу не слышал об общественных слушаниях на тему последствий того обстоятельства, что три четверти наших граждан не доверяют — это важнейшая экономическая категория — другим людям, а 59% — никому, кроме собственной семьи. Что семь из каждых десяти — испытывают повсеместное и всесословное чувство несправедливости по отношению к действующим по Конституции принципам устройства российской жизни.

Вот более 60% молодых людей до 35 лет считают, что их благополучие не зависит от их личных усилий, трудолюбия, от одаренности и чувства ответственности. Для страны, жаждущей модернизации, не кажется ли это глубокой мировоззренческой катастрофой?

Современные красивые юноши и девушки не подозревают, что иммунная система программирования их поступков уже повреждена. В повестку обсуждения Госсовета эти проблемы не ставятся.

Отсутствие естественного чувства солидарности, элементарного сотрудничества, оголтелый эгоизм, а значит, и идущий за ним следом пофигизм расшатывают всю совокупность не только частных человеческих, но и социальных, любых других связей. Вы, наверное, наблюдали за тем, как в часы пик в метро люди сегодня не ждут, пока выйдут находящиеся в вагоне, а входят в него сразу же, попирая азы обыденной кооперации. Народ у нас — мы в этом убеждены — по природе своей душевный, отзывчивый, на пожарах помогает, обреченным детям собирает деньги. Но по итогам международных исследований негосударственной благотворительности, мы в прошлом году находились на 138-м месте из 153, опередив лишь несколько африканских стран.

— А вы не слишком категоричны?
— Увы, нет. Поскольку за всем этим стоят не оценочные слова, не — извините за стереотип — «очернительство», а болезненные последствия «того, о чем не принято говорить». По данным Следственного комитета, в 2010 году в России от различных преступлений пострадало более 100 тысяч детей и подростков, треть были направлены против их жизни и здоровья, а 1684 ребенка погибли. Еще 12 тысяч несовершеннолетних находились в розыске как пропавшие без вести, из которых полторы тысячи так и не нашли. По количеству самоубийств мы на втором месте в мире, а по суициду среди подростков в возрасте от 10 до 17 лет — на 6-м. Эти показатели в три раза выше, чем в Европе. На первом месте на континенте — по числу насильственных смертей, по тяжким депрессиям подростков, потреблению наркотиков, смерти на дорогах… У нас 80% из 370 тысяч, находящихся в детских домах, имеют живых родителей, а 4 тысячи из примерно 9 тысяч усыновляющихся… возвращаются обратно!

Да разве о содержании морали говорит только правоохранительная статистика? Причина каждого третьего разрушения семьи — тут мы тоже чемпионы: 54 развода на каждые 100 браков — измена, предательство супругов. Миллионы случаев слабости поведенческих скреп. Чего уж тогда не заняться рейдерством, не кинуть партнеров по бизнесу? Вы когда-нибудь задумывались над тем, почему у нас столь не защищены подростки и мужчины старше 55 лет? Трудно объяснить причины их беспрецедентно ранней смертности. Эти психологически неустойчивые группы для подпитки своего объективно тревожного самочувствия чрезвычайно нуждаются в больших объемах позитивного опыта. Они его не получают, а значит, девальвируется, усыхает напрямую ими неосознаваемый мотивационный драйв — он же смысл существования. Кто-то из психологов его точно обозначил как «ценностный посох». На руинах советского космоса не предлагаются новые мифы, необходимые людям утопии. В общество не поступают присваиваемые гражданами идеалы, которые не сводятся к качеству жизни. Срабатывает лишь так называемая негативная идентичность. Лев Гудков ее поясняет как «Против кого дружим».


На живую нитку

— Вы наверняка считаете, что моральное оскудение отрицательно сказывается и на экономике?
— Безусловно. Ведь оно опустошает самое главное — качество личности, ее конкурентоспособность в современном постмодернистском мире. Мы продолжаем носить феодальные вериги двойного сознания, двойной морали, двойных культуры и языка. Не случайно же произошел перенос в большой мир тюремных сленгов, а с ними и соответствующей этики. Пребывать в реальности сегодня, как, впрочем, и всегда в России, — значит жить «по понятиям».

По данным Всемирного банка, которому нет оснований не доверять, до 45% нашей экономики находится в «тени», по мнению Росстата — до 25%. У нас непрозрачная система отчетности, фантастическое творчество главных бухгалтеров подавляющего большинства предприятий и организаций. О деньгах в «конвертах» неустанно говорили все премьеры, от Черномырдина до Зубкова. Россия, видимо, самая неизведанная фантомная страна с заниженными, «прибедненными» данными по поводу фактического положения дел. Конечно, если из уст начальства речь не идет о пафосно позитивном демонстрационном продукте. Убежден, что и наш национальный ВВП на самом деле много больше статистического.

— Но ведь действующий президент внушил надежду на то, что знает о реальности и не собирается это терпеть.
— Действительно, ровно год назад по всем телеканалам нам показали сверхоткровенный сюжет с участием главы государства, которому руководитель контрольного управления его администрации принародно докладывал о том, что из общего объема госзакупок — это более 10 миллионов контрактов — чиновники ежегодно воруют как минимум пятую часть — 1 триллион рублей. Ну и где победоносные реляции силовых и финансовых ведомств о пресечении колоссального ущерба обществу и казне?

Убежден, что помимо всех правильных слов, которые гарант Конституции часто произносит, он понимает: мошенничество и коррупция — давно уже не преступления, а составная часть сформированной в стране целостной системы жизни. Теперь это уже культурные предписания всеобщего поведения, негласный общественный договор — разрешение под видом запрещения: чиновникам и топ-менеджерам приватизировать функции неэффективного государства. Предоставление им права забирать «долю» — личную дань. Коррупция — это и есть, как в Средние века, один из налогов на плохую мораль.

Помните, приехав летом в Казань возложить цветы жертвам чудовищно погибшего теплохода «Булгария», самый известный российский культуролог Владимир Путин сказал: «Страшную дань мы платим за алчность и безответственность». И откровенно — теленачальникам: «У нас всё сделано на живую нитку». Находясь в эпицентре прошлогодних пожаров, дальновидно распорядился о прямой трансляции к себе в кабинет камер слежения за строительством новых домов, «иначе все деньги разворуют» — это цитата. Он прекрасно осведомлен о главном — нравах своей страны, о неформальной — подлинной, автоматически воспроизводящейся этической практике соотечественников. Недавно оба президента стали использовать слово «ментальность». Может быть, это вдохновит наши фабрики мысли подумать о том, что стоит за столь неприступным для науки понятием.

Конечно, отечественные экономисты, тем более политики-юристы, не могут посчитать, каким образом давно не замечаемая нами общенациональная терпимость к демонстрации насилия, криминалу — теперь они воспринимаются как погода, подспудные и неискоренимые страхи, депрессии элит влияют на пресловутый инвестиционный климат, другие составляющие экономической деятельности. Но все знают, как работает «бизнес по-русски». Интересно, в каких книгах, на каких научных форумах — безоценочно — описывается его технология? Скажем, мастерское умение сделать так, чтобы треть выведенных из дела средств была оформлена как будто бы в нем присутствующая? Как накапливается и где хранится искусство «оформления» изображаемой версии жизни? Как передается такой уникальный опыт молодым?


Вторая реальность

— Так кто же тогда ответствен? Все — значит, никто.
— Легче всего утверждать, что это ЦРУ и Кремль виновны в сопоставимом с двадцатыми годами прошлого века повреждении «человеческого фактора». При этом в мирное время. Но за кардинальную смену идеологем в постсоветскую эпоху отвечают все элиты, обладающие огромной властью — правом и возможностью интерпретации происходящего. Это ведь родные и не всегда униженные предприниматели, как и все их профсоюзы — РСПП, «Деловая Россия», ТПП, — согласны с тем, что в тысячах серий и сотнях фильмов они, кормильцы, представлены негодяями и моральными уродами. Это ученые молчат о том, почему не только почти все госструктуры, но и мы сами в своих повседневных поступках заставляем человека здесь мучиться. Не помогаем ему, не уважаем, в каждом видим потенциального злоумышленника и — кем бы он ни был — холопа. Это мои товарищи — авторы, редакторы, продюсеры через придуманную «вторую реальность» помещают страну в атмосферу попустительства. Это именно творцы в качестве чутких медиумов формируют у миллионов граждан ожидание того, что тебя непременно обманут, предадут, используют, унизят, отнимут… А в ответ — естественно, возникают подозрение, истерика, агрессия. И все это, в сущности, экономические категории.

— Ну и что делать?
— Для начала снять жесточайшую цензуру с этой темы. Растабуировать ее и ужаснуться всем народом. Невидимое разрушение общественной морали — такое же несчастье, как гражданская война! Еще и потому, что неочевидное. Необходимо срочно дать слово психологам, нециничным социологам, другим объективным диагностам. Важно осознать, что есть не менее важные вызовы и куда более опасные последствия, чем результаты действия политтехнологий и избирательских процедур.

Недавно я поспорил со своей приятельницей, утверждая, что скотоложство у нас появится на экранах только в следующем сезоне, а убийство в прямом эфире — конечно же, за деньги и с согласия жертвы — года через два-три. Она мне ответила, что я романтик и настоящей жизни не знаю.

Беседу вел Георгий Ильичев

Постоянный адрес страницы: [www.novayagazeta.ru]

Перейти: <>
Опции: ОтветитьЦитировать

Тема Написано Дата
Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» rvv 09.11.2011 10:26
Отв:«задумываться о морали» свойство [гнилой] интеллигенции. АнТюр 09.11.2011 11:29
свойство [гнилой] интеллигенции rvv 09.11.2011 12:12
Отв: "Мораль существует объективно"(tu)(tu)(tu) sezam 09.11.2011 13:38
Отв: "Мораль существует объективно" rvv 09.11.2011 14:02
Отв: чтобы я не путал sezam 09.11.2011 14:48
Отв: чтобы я не путал rvv 09.11.2011 15:17
Отв: мораль не изначальна, а значит и не абсолютна.(tu) sezam 10.11.2011 12:19
Отв: мораль не изначальна, а значит и не абсолютна.(tu)(tu) rvv 10.11.2011 13:09
Отв: я поощрил, но... sezam 10.11.2011 22:47
Отв: я поощрил, но... rvv 11.11.2011 08:33
Вы путаете мораль и культуру.(tu)(tu) Бербер 09.11.2011 16:45
Вот если бы ещё(tu) Pirx 09.11.2011 16:54
Ну, если Бербер 09.11.2011 18:37
Каннибала от неканнибала(tu) Pirx 10.11.2011 11:56
пьяный под забором Бербер 10.11.2011 12:32
Отв: пьяный под забором Pirx 10.11.2011 12:36
Суперпозиция(td) Бербер 10.11.2011 12:59
Отв: Суперпозиция(tu) Pirx 15.11.2011 13:48
Отв: Суперпозиция АнТюр 15.11.2011 14:16
Отв: пьяный под забором ГрачЪ 10.11.2011 12:42
нефакт Юля 11.11.2011 21:33
Отв: нефакт Покровский 12.11.2011 16:34
Отв: Вы путаете мораль и культуру. sezam 10.11.2011 12:14
Напутал Бербер 10.11.2011 12:25
Отв: Напутал ГрачЪ 10.11.2011 12:49
Отв: Это, извините, козу...(tu)(tu) sezam 10.11.2011 13:10
Отв: Приведу пример: sezam 10.11.2011 15:06
"Это как логика" Бербер 10.11.2011 15:52
Отв: Да я вас понимаю sezam 10.11.2011 19:18
Отв: Нет, не понимаете. АнТюр 10.11.2011 21:14
Отв: Нет, не понимаете. иногда 10.11.2011 22:06
Отв: "Это как логика"(tu) АнТюр 10.11.2011 21:05
Отв: "Это как логика" Покровский 12.11.2011 17:13
Отв: "Это как логика" АнТюр 12.11.2011 17:48
Отв: "Это как логика" Покровский 12.11.2011 19:01
Отв: "Это как логика" АнТюр 12.11.2011 19:41
Отв: "Это как логика" Покровский 12.11.2011 20:19
Отв: "Это как логика"(tu) АнТюр 12.11.2011 20:33
Отв: "Это как логика" Покровский 12.11.2011 20:42
Отв: Надо же! АнТюр 12.11.2011 21:08
Эгоцентризм. Покровский 12.11.2011 21:26
Отв: Эгоцентризм. иногда 12.11.2011 21:31
[adm] Бан 7 суток Pirx 12.11.2011 21:50
Отв: [adm] Бан 7 суток ааа 12.11.2011 22:30
я недавно тоже иногда 09.11.2011 14:48
вспомнил иногда 09.11.2011 15:07
Что есть интеллигенция?(tu) rvv 09.11.2011 15:23
Отв: Что есть интеллигенция? иногда 09.11.2011 15:42
Отв: Что есть интеллигенция? Pirx 09.11.2011 15:50
Отв: Что есть интеллигенция? rvv 09.11.2011 15:51
Отв: Что есть интеллигенция? Pirx 09.11.2011 15:55
Отв: Что есть интеллигенция? rvv 09.11.2011 15:58
Отв: Что есть интеллигенция? ilyas xan 09.11.2011 16:01
Отв: Что есть интеллигенция? rvv 09.11.2011 16:05
Отв: Что есть интеллигенция? Pirx 09.11.2011 16:08
Отв: Что есть интеллигенция? rvv 09.11.2011 16:11
Отв: Что есть интеллигенция? Pirx 09.11.2011 16:04
Отв: Что есть интеллигенция?(tu) ilyas xan 09.11.2011 15:43
Отв: Что есть интеллигенция? rvv 09.11.2011 15:54
Отв: Что есть интеллигенция? иногда 11.11.2011 13:07
Отв: Что есть интеллигенция? АнТюр 11.11.2011 21:49
Отв: Что есть интеллигенция? ilyas xan 14.11.2011 14:43
Правильно Andrew VK 09.11.2011 16:00
интересно иногда 09.11.2011 17:19
Отв: я недавно тоже(tu) АнТюр 09.11.2011 17:16
Отв: я недавно тоже rvv 09.11.2011 20:36
подмена понятия (смыслов обсуждения) иногда 09.11.2011 20:41
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) rvv 09.11.2011 20:51
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения)(tu) иногда 09.11.2011 21:27
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) АнТюр 09.11.2011 22:16
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) Аврум 09.11.2011 22:25
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) АнТюр 09.11.2011 22:45
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) Аврум 09.11.2011 22:54
интересно, что иногда 09.11.2011 22:57
Отв: интересно, что Pirx 10.11.2011 12:04
Отв: интересно, что АнТюр 10.11.2011 16:58
именно это иногда 10.11.2011 20:26
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) rvv 10.11.2011 08:18
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) иногда 10.11.2011 20:33
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) rvv 11.11.2011 08:40
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) АнТюр 11.11.2011 10:17
Упс-с-с! rvv 11.11.2011 10:40
Игра и Туманность Андромеды иногда 11.11.2011 11:20
Отв: Игра и Туманность Андромеды АнТюр 11.11.2011 11:54
Отв: Игра и Туманность Андромеды иногда 11.11.2011 12:41
Отв: Игра и Туманность Андромеды АнТюр 11.11.2011 13:43
Отв: Игра и Туманность Андромеды иногда 11.11.2011 13:48
Отв: Игра и Туманность Андромеды rvv 11.11.2011 13:51
Отв: Игра и Туманность Андромеды иногда 11.11.2011 13:53
Отв: Игра и Туманность Андромеды rvv 11.11.2011 13:58
Отв: Игра и Туманность Андромеды иногда 11.11.2011 14:00
Да, это явно не про Вас rvv 11.11.2011 14:05
Отв: Да, это явно не про Вас иногда 11.11.2011 14:10
Отв: Да, это явно не про Вас rvv 11.11.2011 14:14
Отв: Игра и Туманность Андромеды rvv 11.11.2011 11:56
Отв: Игра и Туманность Андромеды иногда 11.11.2011 12:27
Отв: Игра и Туманность Андромеды rvv 11.11.2011 12:51
тема ваша иногда 11.11.2011 12:54
Отв: тема ваша rvv 11.11.2011 13:02
Отв: тема ваша иногда 11.11.2011 13:13
Отв: тема ваша rvv 11.11.2011 13:17
Отв: подмена понятия (смыслов обсуждения) иногда 11.11.2011 10:49
П.С. Как вывод. Мессианство - иногда 09.11.2011 23:01
Отв: я недавно тоже(td)(td)(tu) АнТюр 09.11.2011 22:00
Отв: я недавно тоже(tu)(tu) rvv 09.11.2011 22:21
Отв: я недавно тоже АнТюр 09.11.2011 22:35
Отв: я недавно тоже(tu) rvv 10.11.2011 08:22
Отв: Пословицы мудрого русского народа... Владимир Илюшенко 10.11.2011 08:51
а следовательно... SalvadoR 10.11.2011 19:55
Отв: а следовательно... rvv 10.11.2011 19:58
да и так может на всех хватить SalvadoR 10.11.2011 20:10
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 08:47
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 11.11.2011 10:21
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 10:46
Отв: да и так может на всех хватить Pirx 11.11.2011 11:04
Отв: да и так может на всех хватить(tu) АнТюр 11.11.2011 11:27
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 12:04
Отв: Вертикальные и горизонтальные структуры(tu) АнТюр 11.11.2011 12:30
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 11.11.2011 11:19
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 12:03
Отв: красивый миф Pirx 11.11.2011 12:13
Отв: красивый миф rvv 11.11.2011 12:17
Отв: красивый миф АнТюр 11.11.2011 12:48
на самом деле(td) иногда 11.11.2011 12:53
Отв: на самом деле rvv 11.11.2011 12:58
не уползайте в сторону иногда 11.11.2011 13:11
Отв: на самом деле Pirx 11.11.2011 13:01
Отв: на самом деле rvv 11.11.2011 13:12
Отв: на самом деле АнТюр 11.11.2011 13:47
Отв: на самом деле(tu) иногда 11.11.2011 13:52
Отв: на самом деле АнТюр 11.11.2011 14:00
Отв: на самом деле rvv 11.11.2011 14:08
Отв: на самом деле АнТюр 11.11.2011 21:13
Отв: на самом деле rvv 12.11.2011 11:38
Отв: на самом деле АнТюр 12.11.2011 14:47
Отв: красивый миф rvv 11.11.2011 13:00
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 11.11.2011 12:46
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 13:15
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 11.11.2011 13:51
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 13:57
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 11.11.2011 14:03
тем более, что иногда 11.11.2011 14:12
Отв: тем более, что Pirx 11.11.2011 17:27
Отв: тем более, что иногда 11.11.2011 18:36
Отв: тем более, что АнТюр 11.11.2011 20:51
а вот в этом деле иногда 11.11.2011 21:06
Отв: а вот в этом деле АнТюр 11.11.2011 21:29
Отв: тем более, что АнТюр 11.11.2011 20:34
Отв: тем более, что иногда 11.11.2011 20:42
Отв: да и так может на всех хватить rvv 11.11.2011 14:12
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 11.11.2011 21:37
Отв: да и так может на всех хватить Покровский 12.11.2011 17:50
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 12.11.2011 18:03
Отв: да и так может на всех хватить Покровский 12.11.2011 20:03
Покровский. Теперь и на Первом! (-)(tu) SalvadoR 12.11.2011 20:07
Отв: да и так может на всех хватить АнТюр 12.11.2011 20:16
Отв: да и так может на всех хватить Покровский 12.11.2011 20:31
а что случилось? иногда 12.11.2011 21:05
Отв: да и так может на всех хватить(tu) Pirx 12.11.2011 20:50
Очень правильные поговорки(tu) иногда 10.11.2011 20:39
таки вы тоже за коммунизм? (-) SalvadoR 10.11.2011 21:10
за Игру(-) иногда 10.11.2011 21:54
это две стороны одной медали SalvadoR 11.11.2011 07:34
Отв: это две стороны одной медали(tu) АнТюр 11.11.2011 10:32
Отв: это две стороны одной медали Pirx 11.11.2011 10:38
Отв: это две стороны одной медали АнТюр 11.11.2011 10:57
Отв: это две стороны одной медали Pirx 11.11.2011 11:00
Отв: это две стороны одной медали АнТюр 11.11.2011 12:05
Отв: я недавно тоже Покровский 12.11.2011 17:38
Отв: я недавно тоже Сербедар из Себзевара 18.11.2011 20:47
Отв: я недавно тоже АнТюр 18.11.2011 21:38
Отв: я недавно тоже Дежавю 18.11.2011 22:11
Отв: я недавно тоже АнТюр 18.11.2011 22:29
Отв: я недавно тоже Дежавю 18.11.2011 22:35
Отв: я недавно тоже АнТюр 18.11.2011 22:43
Отв: я недавно тоже Дежавю 18.11.2011 22:45
Отв: я недавно тоже АнТюр 18.11.2011 23:05
Отв: я недавно тоже Дежавю 18.11.2011 23:24
Отв: я недавно тоже АнТюр 18.11.2011 23:33
Отв: я недавно тоже Дежавю 19.11.2011 00:15
Отв: технически amateur 19.11.2011 12:44
Отв: технически АнТюр 19.11.2011 13:44
Отв: технически amateur 19.11.2011 15:49
Отв: МОРАЛЬ (острж, лнгвзд!) sezam 10.11.2011 22:49
Отв: МОРАЛЬ (острж, лнгвзд!) rvv 11.11.2011 10:47
Отв: МОРАЛЬ (острж, лнгвзд!) sezam 15.11.2011 13:29
Отв: МОРАЛЬ (острж, лнгвзд!) rvv 15.11.2011 14:00
Отв: А, тогда МОРАЛЬ (острж, лнгвзд!) sezam 15.11.2011 14:18
Отв: А, тогда МОРАЛЬ (острж, лнгвзд!) rvv 15.11.2011 17:27
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 13.11.2011 23:40
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» rvv 14.11.2011 08:14
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 14.11.2011 22:14
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 14.11.2011 08:36
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 14.11.2011 22:12
Отв: Комментарии по третьестепенным вопросам. АнТюр 14.11.2011 23:01
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» иногда 15.11.2011 00:10
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 06:25
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 12:55
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 13:14
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 17:13
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 12:36
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 13:04
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 13:13
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 13:32
Отв: Американская мечта АнТюр 15.11.2011 14:02
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 17:20
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 21:00
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» иногда 15.11.2011 21:08
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 21:29
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 23:14
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 23:28
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 23:43
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 00:16
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 00:27
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 00:55
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 01:07
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 01:18
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 01:33
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 01:42
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 02:12
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 07:23
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 22:27
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» ilyas xan 16.11.2011 12:58
тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 16.11.2011 13:21
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 16.11.2011 21:58
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 16.11.2011 22:14
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 16.11.2011 22:24
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 16.11.2011 22:39
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью)(tu) Дежавю 16.11.2011 23:15
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 17.11.2011 00:37
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью)(tu) Дежавю 17.11.2011 00:56
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 17.11.2011 02:52
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) ilyas xan 17.11.2011 12:32
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 17.11.2011 13:04
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 17.11.2011 15:45
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 18.11.2011 00:25
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 18.11.2011 00:47
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 18.11.2011 01:10
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) иногда 18.11.2011 02:09
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 18.11.2011 02:53
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) АнТюр 18.11.2011 06:39
Отв: тут все еще сложнее (с прибылью) Дежавю 18.11.2011 13:23
в общем-то АнТюр все уже сказал иногда 18.11.2011 12:45
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал Дежавю 18.11.2011 13:43
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал АнТюр 18.11.2011 15:26
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал Дежавю 18.11.2011 16:20
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал иногда 18.11.2011 16:07
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал Дежавю 18.11.2011 16:24
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 18.11.2011 18:06
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 18.11.2011 21:35
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 18.11.2011 22:06
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 18.11.2011 22:20
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 18.11.2011 22:35
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 18.11.2011 22:41
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 18.11.2011 22:56
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 18.11.2011 23:14
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 18.11.2011 23:25
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 18.11.2011 23:28
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 18.11.2011 23:37
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 19.11.2011 00:11
Отв: Поздравля Вас! АнТюр 19.11.2011 10:12
Отв: Поздравля Вас! Дежавю 19.11.2011 15:56
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал иногда 19.11.2011 02:34
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал АнТюр 19.11.2011 11:55
Азъ же есмь червь иногда 20.11.2011 19:24
Отв: Азъ же есмь червь АнТюр 20.11.2011 19:35
Отв: в общем-то АнТюр все уже сказал Дежавю 19.11.2011 15:43
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 23:06
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 00:40
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 00:49
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 01:00
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 01:12
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу»(tu) АнТюр 16.11.2011 01:35
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 15.11.2011 22:44
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 15.11.2011 23:52
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» ilyas xan 16.11.2011 00:07
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 00:24
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 00:18
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» иногда 16.11.2011 00:41
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» Дежавю 16.11.2011 00:57
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» АнТюр 16.11.2011 00:48
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» ilyas xan 15.11.2011 14:25
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» rvv 15.11.2011 17:25
Отв: Дондурей: «Все согласны на моральную катастрофу» ilyas xan 15.11.2011 17:41
эх ты, неблагодарный иногда 15.11.2011 20:55
Отв: эх ты, неблагодарный ilyas xan 15.11.2011 21:06
Отв: эх ты, неблагодарный иногда 15.11.2011 21:11
Отв: эх ты, неблагодарный ilyas xan 15.11.2011 21:33
Отв: эх ты, неблагодарный иногда 15.11.2011 21:39
поэтому тебе вопрос иногда 15.11.2011 21:42
Отв: поэтому тебе вопрос ilyas xan 15.11.2011 22:22
Отв: поэтому тебе вопрос иногда 15.11.2011 22:52
Отв: поэтому тебе вопрос ilyas xan 15.11.2011 23:02
Отв: поэтому тебе вопрос иногда 15.11.2011 23:13
Отв: поэтому тебе вопрос ilyas xan 15.11.2011 23:41
Отв: поэтому тебе вопрос иногда 16.11.2011 00:00
Отв: поэтому тебе вопрос ilyas xan 16.11.2011 00:53
Отв: эх ты, неблагодарный ilyas xan 15.11.2011 22:20
Отв: эх ты, неблагодарный АнТюр 15.11.2011 21:10
Отв: эх ты, неблагодарный ilyas xan 15.11.2011 21:36
по существу иногда 15.11.2011 21:50
Отв: по существу ilyas xan 15.11.2011 22:24
не надо общих слов иногда 15.11.2011 22:50
Отв: не надо общих слов ilyas xan 15.11.2011 23:09
Отв: не надо общих слов иногда 15.11.2011 23:14
Отв: не надо общих слов ilyas xan 15.11.2011 23:52
ты не ответил иногда 16.11.2011 00:04
Отв: ты не ответил ilyas xan 16.11.2011 00:49
ладно, закроем иногда 16.11.2011 13:26
Отв: ладно, закроем ilyas xan 16.11.2011 13:49
Отв: ладно, закроем иногда 16.11.2011 20:51
ты не ответил иногда 16.11.2011 00:05
Отв: по существу ilyas xan 15.11.2011 22:28


Ваше имя: 
Ваш email: 
Тема: 
Smileys
...
(loading smileys)
Незарегистрированный пользователь должен ввести код, чтобы публиковать сообщение. Действителен только последний показанный код.
Введите код:  Картинка
В онлайне

Гости: 85

This forum powered by Phorum.

Large Visitor Globe