[www.echo.msk.ru]

С.БЕЛКОВСКИЙ … Перестройка это ведь не революция сверху, это не какая-то сознательная воля или акт власти. Перестройка – это расползание основ существующей политико-экономической системы. И в этом смысле и выступление Медведева, и выступление Парфенова важны как индикатор этого процесса, действительно, самое главное слово «застой», - потому что как в доме повешенного не говорят о веревке, так и в эпоху застоя не говорят о застое – если сказали, значит. Перестройка уже началась, - эти слова никогда не проходят безнаказанно, потому что общество воспринимает их как «сигнал», как любит говорить Медведев, и потом ты не бегай за обществом со второй частью своего выступления – оно усвоило только первое.

А что касается Парфенова, то я думаю, что – да, это красивая формулировка – он устал соучаствовать в подлостях гостелеканалов, но ведь надо найти еще момент, чтобы перестать соучаствовать. И то, что один из самых популярных и влиятельных тележурналистов нашел такой момент именно сейчас, тоже говорит о том, что он утратил веру в стабильность существующей политико-экономической системы. Хотя все-таки первым и самым главным перестройщиком в РФ в наши дни остается не Парфенов, а незаслуженно обойденный вниманием общества Владимир Михайлович Кулистиков, гендиректор НТВ. Потому что у него на канале Перестройка идет уже несколько месяцев – там неожиданно демонстрируются такие общественно-политические вещи, которые еще год назад были абсолютно немыслимы. И думаю, что выступление Парфенова – это шаг номер два в этом направлении.

..................

Е.АЛЬБАЦ: Ленина Владимировна Пивоварова, физик из Санкт-Петербурга пишет: «Случайно ли совпадение во времени таких неожиданных событий, как, например, резкое изменение риторики Матвиенко, выступление Парфенова, существенное снижение числа троллей в интернете, и тому подобное?» Я искренне пыталась найти в интернете, что такое говорила Матвиенко - питерцы, попробуйте прислать – я ничего не сумела найти ни на «Фонтанке.Ру», нигде более. Это совпадение?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это индикатор перестроечных процессов. Опять же – не как воля власти - Медведев никакой Перестройки не хочет, и этим своим видеоблогом он еще раз это сказал - все два с половиной года он говорит: ребята, радикальных реформ не будет. На что общество, создавши себе некое ложное представление о Медведеве, некоторую иллюзию на его счет, отвечает: как не будет? Будет обязательно. Мы знаем - вот как только Медведев от Путина избавится, сразу начнутся.
……................
как и Горбачев с Яковлевым, Медведев недооценивает косвенных последствий своих действий. Он думает, что если он не будет предпринимать радикальных шагов, то они сами собой не предпримутся. Точно так же думал и Горбачев. Но так не получилось. И в атаку он действительно не идет, идет в атаку аппаратную, как шли Горбачев и Яковлев – они ведь не хотели упразднять коммунизм, они хотели его укрепить - путем омоложения, путем удаления старых фигур, приведение новых, путем концентрации властных полномочий в собственных руках, избавления от геронтократии, и так далее. Но они дали старт тем процессам, которые на фоне стойкой неэффективности коммунизма к концу 80-х гг. привели к тому, что система пошла вразнос независимо от воли начальства – это происходит и сегодня.

Е.АЛЬБАЦ: По оценкам независимых аналитиков, в частности, из «Альфа-банка», бюджет наш сводится при цене на нефть 123 доллара. А у нас - 70-80. При этом у нас идет мощное огосударствление экономики – мы это видим, это происходит все на наших глазах. И происходит все это, в том числе и потому, что Путин относится к государственникам, которые считают, что так должно быть - все должно быть под его дланью. Вы полагаете, элита начинает понимать, что Путин это проблема?

С.БЕЛКОВСКИЙ: На мой взгляд, элита уже заканчивает понимать, что Путин это проблема.

Е.АЛЬБАЦ: Что значит – заканчивает?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Это все-таки понимание вчерашнего дня – что Путин это проблема. И приходит к пониманию, что Путин это часть проблемы. А проблема в целом - это экономика тотальной коррупции. И соответствующая ей политическая система.

Е.АЛЬБАЦ: Это не связанные вещи?

С.БЕЛКОВСКИЙ: Нет. Путин – часть проблемы, но не вся проблема. Потому что если Путина убрать сегодня, система не изменится. На его месте окажется какой-нибудь человек – например, И. Шувалов, или А.Кудрин, которые являются точно так же, плоть от плоти, этой системы тотальной коррупции. Поэтому Путин – часть проблемы. Да, если его убрать, это подстегнет определенные перестроечные тенденции, и в этом смысле он является шагом к решению проблемы, но не ее решению. А сама история экономики тотальной коррупции, если в нее вглядеться, это гораздо большая проблема, чем цена на нефть. Потому что в этой системе существует неформальное налогообложение в виде так называемого «отката», а также «заноса» - знаете, чем отличается «откат» от «заноса»? - «Откат» платится после платежа, а «занос» - до - тут очень важное терминологическое различие. Сначала «занос», потом платеж, потом «откат», последовательно. И когда в начале десятилетия – помните, было «Миша-Два Процента» - про М.Касьянова? - сегодня это уже, по-моему, является как Орден «За заслуги перед Отечеством» 1- степени, потому что два процента – это смехотворная сумма.

Е.АЛЬБАЦ: А сейчас какой процент?

С.БЕЛКОВСКИЙ: 50, в среднем - коллега из бизнеса не даст соврать. Поэтому, когда в начале десятилетия тот коррупционный налог составлял единицы процентов, экономика работала – это было нормально. Сегодня, когда он стоит 50%, экономика работать не может. Представьте себе - введен легальный налог с оборота в 50%. Сможет такая экономика работать? Нет. С нелегальным налогом то же самое.
..............
Дело в том, что позиция народа не имеет принципиального значения, поскольку она меняется сообразно позиции элит. Народ вообще это зеркало, в котором элиты могут увидеть себя, и только принципиальная безответственность нынешних правящих элит заставляет их постоянно говорить о том, что мы-то всей душой и за демократию, и за оптимизацию управления, и вообще за все – только народ этого не хочет, не дает. Очень плохой народ. Недавно И.Юргенс, председатель правления Института современного развития говорил о дебилизации и деградации, намекая на то, что мы очень хотим модернизироваться, но с дебилами и деградантами, населяющими РФ, это довольно затруднительно. На самом деле, для того, чтобы провести реформу любой сложности, достаточно 2-3% населения, именно активного и творческого меньшинства, которое все преобразует, и народ пойдет за этим меньшинством. Поэтому вопрос в том, есть ли те 2-3%, то есть, та критическая масса, которая может возглавить реформы. Я в свое время предлагал М.Касьянову написать книгу «Два процента», в которой развить эту теорию, но он побоялся негативных коннотаций, пришлось мне самому написать статью на эту тему.

Второе, что я хотел бы отметить, несколько оппонируя предыдущему оратору – на мой взгляд, вертикали власти нет - эта проблема абсолютно надумана. В советской власти она была действительно. При постсоветской власти ее нет, потому что сама система построена на всевластии денег. И поэтому центр власти в современной России образуется в любой точке, и есть некоторое сочетание этих денег с административным ресурсом – как гражданским, так и силовым. Пример Цапка из станицы Кущевская Кущевского района достаточно красноречив, а таких Цапков по стране разбросаны сотни. Или, например, недавно «широко поддержанный прогрессивной общественностью» Егор Бычков, лидер фонда «Город без наркотиков» в Нижнем Тагиле и его начальник Ройзман из Екатеринбурга – это тоже характерный пример того же - это люди, которые уже присвоили себе функцию легитимного насилия и являются сами себе государством. Кем является Цапок или Ройзман - Медведевцем, Путинцем, сторонником перемен или наоборот, регресса? - да никем. Он просто является властью в данной точке российского политико-экономического пространства. Поэтому вертикали давно нет. Она пропагандистский фантом, который, скорее, должен был успокаивать народ самим фактом своего наличия. И в этом смысле, если нынешняя власть будет распадаться, то она будет распадаться по очень плохому сценарию. По сценарию просто полной потери управляемости и сползания в хаос – это сценарий распада Российской империи в 17-м году. В то время как хороший альтернативный сценарий – это сценарий Советского Союза, когда существовали некоторые субъекты, которые могли перенять власть у распадающейся империи и переняли ее. Поэтому большой крови не было, была только кровь в пограничных зонах, некоторых спорных территориях, как мы знаем. А когда российская империя распадалась, была кровь везде и повсеместно по полной программе, в результате власть взяла единственная сила, которая могла применить тотальный и масштабный террор для восстановления управляемости в этой стране. Мне кажется, что это и есть, собственно, стратегическая проблема - потеря управляемости, которая сегодня уже имеет место быть. И Медведев, когда он что-то говорит, а потом этого не происходит, есть зеркало этой потери управляемости уже сегодня и сейчас.
..............
На мой взгляд, Медведев ничего принципиально менять не хочет - это иллюзия, - он продукт системы и ее ставленник. А то, что сама система расползается, независимо от желания Медведева, индикаторы этого мы видим уже сегодня, и мы их обсуждали в сегодняшней программе.